題:
Holdo海軍上將在“星球大戰:最後的絕地武士”中的戰術-為什麼不多使用它?
chb
2017-12-15 22:44:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在“最後的絕地武士”追擊過程中的一個關鍵場景中,霍爾多海軍上將使叛軍巡洋艦轉彎並加速超速,這導致它撞上了史諾克的飛船,並基本上消滅了它,以及一階的大部分

對於為什麼它不經常用作武器,有一個普遍的解釋,可以說是將超速驅動器綁在一塊岩石上嗎?我以為具有這種破壞能力的武器將使“死亡之星”項目變得多餘,並永久改變戰爭。

或者這沒有真正的解釋,只是為了戲劇性的效果和圖謀便利而添加的? >

我可以給你一個* out-of-universe *答案...我想這將適用。
請密切注意https://scifi.stackexchange.com/q/176287/4720,因為它可能會為您提供一些有用的附加信息
一個解釋?為了拯救叛軍?
問題標題和問題文本不完全相同。進行了相應的編輯。
我投票只是為了戲劇性效果和情節便利而添加的。
超空間與普通空間並不共存,因此實際上不可能擊中超空間中的對象。您確定發生了什麼嗎?
請記住,這是一次自殺式任務,並摧毀了寶貴的資產(能光速飛行的船)。
除了其他一些實際考慮之外,具有超驅動力的岩石難道只能減少一塊岩石大小的破壞嗎?再者,沒有人會認為附有超級驅動器的一塊岩石正試圖躲避它們,因此他們可能會考慮走出它的道路。
八 答案:
LevenTrek
2017-12-17 21:01:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

首先,讓我們做兩個假設:

  • 過去發生過超空間碰撞。總的來說,人們知道後果,而且他們知道這很混亂。 (“男孩不喜歡撒塵,男孩!”)

  • 反叛軍領導人並不愚蠢。阿克巴爾海軍上將,奧格納將軍和本田副海軍上將完全理解“超太空神風隊”的攻擊將完成什麼,而他們只是選擇直到現在才這樣做。

現在,猜測是為什麼我們以前沒有看到它:

1。相對的船隻大小很重要。如果X翼試圖通過死亡之星進行超空間飛行,除了X翼炸毀外什麼都不會發生。

2。較小的船會解體。有一個認真的成本/收益分析,只有在“不得已”的情況下(如我們在這部電影中看到的那樣),在自殺式襲擊中犧牲這麼大的船才有意義。被“自殺”的船在被摧毀之前需要一些嚴肅的尺寸和防護罩以使其足夠接近,然後它就永遠消失了。 第一階可能有足夠的資源來浪費船隻,但叛軍絕對沒有。

3。 赫克斯將軍在撞車事故發生之前就被警告,Raddus正在“準備進入超空間”。他興高采烈地無視警告,說“這是空的。他們只是想把我們引誘”。一旦赫克斯將軍意識到發生了什麼事,他們就開始向艦上開火-為時已晚。如果他不那麼自負,那麼他可能會在災難發生前聽從小僕的警告並銷毀了(或至少禁用了它)。

我認為#1有點低估了事情。能量與速度的平方成正比,因此以相對論的速度,您不需要太大的質量就可以造成極大的破壞。換句話說,在光速下,每公斤重約130 + MT的爆炸是好的。如果X機翼的質量為[5公噸](https://what-if.xkcd.com/3/),則表示它為650GT [動能殺傷車輛](https://en.wikipedia.com)。 org / wiki / Relativistic_kill_vehicle)。考慮到一堆無核的集束炸彈可以摧毀巨大的無畏之力,它應該足以殺死大多數宇宙中的事物。
我絕對喜歡您進行了數學運算!但是您錯過了另一半。如果您可以計算目標船的防護強度,並證明它們無力防禦這種能量,我將在回答中包括這些細節。
我不確定我可以作為基礎來計算典型的帝國/一階主力艦的防護強度嗎?但是在幾乎所有電影中,我們都看到小型戰鬥機能夠以亞光速通過盾牌飛行,沒有任何問題(並且通過撞倒其橋撞入並摧毀至少一艘主力艦)。唯一的例外是第二顆死亡之星周圍的盾牌和霍斯叛軍基地周圍的盾牌。兩者都使用了大型的,固定的,基於行星的發射器。因此,我希望大多數主力艦上的防護罩對KKV夯擊的防禦能力最小。
-1
-1
@Chris跳向超空間似乎使飛船從“靜止”加速到光速(甚至更高),這就是我們在TLJ末尾看到的漂亮的滑索的原因。因此,您可以算出任何影響都將接近光速,而不會超過光速。請注意,飛船不會減速離開超空間(具有相應的百萬噸能量爆發),因此很難確切地說出它們如何快速開始。
-1
-1
我的意思是,對它的定義不夠好,無法開始對其進行數學運算。
看過兩次電影之後,#3似乎是最重要的一點。如果確實(根據此評論討論)超空間是另一個維度,那麼這種攻擊將在非常有限的範圍內起作用,並且該範圍似乎在目標的重型彈藥的發射距離之內。
@aroth SW一直在空間物理學領域享有巨大的自由。他們比光速快。在這個宇宙中,我們的相對方程式毫無意義。
最近又看了這部電影,對於我來說,為什麼不多使用它,唯一有意義的原因是它需要一些特定於其所在空間區域的屬性。換句話說,Holdo逃到了空間區域例如,超空間和正常空間緊密相連,這使得自殺式罷工能夠“完全”起作用。在另一個地方,它根本就行不通,並且只會毀壞Holdo的船,甚至什麼都不會。
在第1點上-從《絕地歸來》中我們知道,如果A-Wing的護盾朝下並且撞到了正確的部分,它就可以擊落一艘超級巨星毀滅者。
RangerTom
2017-12-18 21:50:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這個問題打開了一堆巨大的蠕蟲,並有可能改變《星球大戰》宇宙中艦對艦作戰的整個範式。

第一個問題:超空間應該是另一個維度。即使在70年代,我們也知道實際上不可能將物體加速到光速。除了現在,看起來超空間可能是通過實際加速飛船來實現的。使一些嚴重的怪異。

第二個問題:霍爾多海軍上將可能剛剛發明了有史以來最偉大的反艦船武器。就像您說的那樣,您可以將超速驅動器綁在岩石上,突然間您有了大量的殺手級武器。或者(這是一個一直困擾我的關於星球大戰的問題),您可以製造一顆導彈,大約是其中帶有超速檔的A翼戰鬥機的一半大小(我認為其中一部電影中的A機翼具有超速檔)並為他們編程,以尋找和摧毀敵艦。如果它以光速運動,它將消除幾乎所有與其接觸的東西(實際上,如果Holdo的船以光速運動,那麼令人難以置信的部分是,斯諾克整個船都不會被消滅(相關的xkcd)。這將是新武器。在Holdo發起攻擊的範圍內,Snoke旗艦上的激光電池(並稱激光確實對我造成了一點傷害),不足以穿透她巡洋艦的盾牌。如果她有這些導彈的砲彈,應該可以將它們從防區外發射。導彈可以在部署時被擊落(將導彈發射進入超空間而仍在您的船上聽起來不算聰明),但實際上銀河系中最強大的艦船上最強大的艦船上最強大的武器實際上無能為力,並且考慮到星戰中的激光電池擊落有多糟糕戰士,我不會太擔心防守點了。

這種超空間導彈的一些潛在問題(和解決方案!):

如果超空間實際上不是光速旅行,但是大規模加速只是達到光速過程的一部分,那麼是一個相對較小的窗口,導彈在進入不同尺寸之前可能會在其中撞擊。我們假設這是真的,因為否則星艦戰鬥會自殺。

這使導彈變得不可阻擋,但是沒有理由說導彈無法躲避(你知道,就像……機器人星際戰鬥機一樣)。或者,也許您在飽和波中發射導彈,或者您有攜帶這些超太空導彈的專用轟炸機(由於嚴重,為什麼SPACE BOMBERS會產生重力彈)。

想必,這樣一種武器的創建會帶來更好的點防禦能力(《星球大戰》中的點防禦能力非常可悲)。假設導彈必須以星際戰鬥機的速度移動到“爆炸”範圍,即發射到超空間,那麼防禦很可能採取護航戰鬥機(已經存在)和從飛船發射的導彈的形式(以及為什麼導彈只來自地獄)

要點是什麼?沒有人想到要製造巨型導彈並把它放到大艦上嗎?星河戰役的時代已經死了。就像在現實世界中一樣。我們將有護衛艦和星際戰鬥機,因為由戰鬥機防禦的導彈比神秘的能量包發射槍更致命(嚴重的是,我認為Snoke旗艦攜帶的“激光”有彈藥掉落。激光。帶有彈藥投降。在微重力中),對他們最好的防禦方法是戰鬥機對“爆炸”範圍之外的首艦進行掩護。

所以《星球大戰》裡有些古怪。一直都有。可能永遠都會。我仍然很開心。

“即使在70年代” :)保佑,我們早在30年代就知道這一點。
這個。如果超空間的行為就像這部電影中的巡洋艦撞向Snoke的船一樣,那麼就永遠不需要兩個死亡之星,而且在TFA中無論發生什麼,您都只需乘船撞擊一個行星。哎呀,只需將發動機綁在小行星上並瞄準它。
我提名自己擔任年度編輯。 :)
@Chopper3之所以提到70年代,並不是因為那時候我們做出了這樣的發現,而是因為那時候是《星際大戰》(Star Wars)宇宙的構思/建立/創造。
理解,足夠公平:)
試圖將現實世界的物理學應用於《星球大戰》,只會導致毫無意義的爭論和/或瘋狂。您要做的就是看第一部電影中的三個明顯而又直接的元素,以了解現實世界的物理原理根本不打算成為其中的一部分:太空之聲,“激光”劍在2.5秒後停止大約一英尺的距離,是某種激光/等離子發射器,似乎有動力,因為它們將受害者擊倒。只是什至不嘗試與此相關的物理學。僅在太空中的聲音就足以丟掉整個東西。
HardikT
2017-12-16 02:36:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這是另一回事-叛亂在較小的戰艦中逃逸,但前提是他們沒有被看見。死亡之星的主要目標是摧毀巡洋艦。

但是,當他們知道叛逃時,他們改變了摧毀它們的目的,卻不知道有人在巡洋艦中。

現在在正常情況下戰爭中,採取這種行動可能並非在所有情況下都富有成效-

  • 說巡洋艦以光速射擊的目標沒有達到目標?最終它會在某處命中。
  • 在當前情況下,赫克斯將軍或死亡之星上的任何人都沒有意識到Holdo在巡洋艦上,而且巡洋艦也沒有遭到射擊。這為Holdo提供了這樣做的機會。否則,在不同情況下,可能就不那麼實用了。
  • Holdo在這裡沒有任何可放開的地方。她有唯一的動機-挽救叛亂-她有足夠大的艦船用作武器。考慮到已經形成的局勢,她可以選擇採取這種行動。但是在正常戰爭中,採取這一步驟並不是確定的戰術,而將是一般將採取的措施。
好點,但是為什麼不只將超速驅動引擎連接到大石頭上,讓機器人操縱它們,以便在錯過時停止飛行呢?飛石可能從很遠的距離開始,因此目標船上的人員沒有時間瞄準並炸飛飛石。
BrettFromLA
2017-12-15 23:54:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果光速岩石未擊中目標怎麼辦?最終會碰到某些東西,這不是很好。在霍爾多海軍上將仍在操縱巡洋艦的情況下,如果錯過了巡洋艦,她仍然可以使其脫離光速,並避免對他人造成意外傷害。

以前,光速岩石無法進行遠程操縱,因為能夠追踪光速的對象就是“新技術”。

我認為這不是一個有效的論點。可以將Hyperdrive引擎編程為在幾秒鐘後關閉。甚至是帶有超驅的岩石都可以由可以將其關閉的機器人操縱
@IvoBeckers還算公平。我忘了把機器人負責。
“它最終會擊中某些東西”是什麼讓您這麼認為?空間很大。在我看來,最有可能的結果是光速岩石剛剛進入星際空間,直到耗盡燃料為止。
@NathanReed運動中的物體趨向於運動,所以我想這塊岩石將繼續以“光速”運動,直到它最終與某物相撞,即使數千年後又在另一個星系中也是如此。
Jason K
2017-12-19 00:29:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

那是一場戰爭犯罪!在TLJ早期,Hux甚至將抵抗稱為“戰爭罪犯”,因此這一概念顯然存在。他可能指的是“星際殺手”基地的破壞,而無視自己的種族滅絕。但是,如果不是明確的戰爭罪行,那麼將飛船用作神風敢死隊可能是《星球大戰》宇宙中的一種暴行,這是沒人會認真考慮的事情。就像我們今天擁有的化學氣體襲擊,核大砲或其他強大但被扣留的武器一樣。

Hux在意識到Holdo轉向了艦船後很清楚地意識到了攻擊的可能性。 FO艦隊,並準備跳入光速行列,因為他立即命令所有船隻向其巡洋艦開火,即使他知道這是空的,也不是直接威脅。因此,這是士兵們所知道的,但是由於某種原因,這不是“去”的戰術。

在技術方面(就《星球大戰》電影遵循內部一致性和科學性而言),我不確定攔截者是否已將其納入電影經典(這些是類似《星際驅逐艦》的飛船,它們使用重力發生器將飛船從超空間拉出),但由於它們可以阻止飛船過渡到超空間,因此正常情況下,具有主動反重力系統的飛船也可以阻止另一艘飛船駛過飛船,從而導致正常碰撞,就像我們在空中看到的那樣盜賊一號(Vaders Star Destroyer)闖入反叛艦隊,立即墜入一些較小的船隻,試圖逃脫進入超空間。盜賊一號的超空間跳躍打了折扣,它們基本上是從行星表面跳到大氣中。高速穿過大氣層也極具破壞性,但大概是U翼護罩會保護它直到到達太空(儘管我們的物理學表明,行駛幾英里的大氣就像在旅行時撞到固體物體一樣有害。

Holdo處於完美的距離,幾乎可以加速到Snokes大型飛船所在的超空間過渡,這是她無法錯過的目標。破壞艦隊其餘部分的附帶損害僅僅是獎金。這是百萬分之一的機會,她抓住了。

有趣的是,如果您研究所有其他的《星球大戰》電影戰役,那麼實際上沒有其他機會使用這種戰術。在ANH中,它是對抗死亡之星的小型戰鬥機,他們可能沒有足夠的力量造成很大的傷害。在ESB中,他們只有幾艘撤離船,需要它們撤離東西,而不是導彈。在ROTJ中,死亡之星被屏蔽,叛亂分子有一定的獲勝機會,因此他們不會開始犧牲自己。前傳戰鬥相當平均。即使在TFA中,他們也沒有辦法強化Starkiller基地,也沒有必要。只有在TLJ中,才有在適當情況下進行如此不平衡的戰鬥,這種戰術才能發揮作用並在戰鬥中發揮重要作用。

戰爭罪?像以最痛苦的方式謀殺“反叛浮渣”?這個答案是完全錯誤的。
@Wildcard您在說什麼?最後挽救芬恩是一回事。她說抵抗軍需要用愛來贏得勝利,而不要造成更多的死亡。那個場景是與Holdo犧牲自己以及為什麼這是(道德上)錯誤的事情的直接比較。
在任何電影中都沒有提到“戰爭罪”的概念。叛亂並沒有被帝國視為一場“戰爭”,即使存在這些規則也適用。假設帝國或一階甚至具有“所有規則”的“訂婚規則”概念,這在任何一部電影中都沒有得到體現。
@Wildcard不正確。 Hux甚至在TLJ開始時就將抵抗運動稱為“戰爭罪犯”,因此很明顯存在這個概念。
user
2020-05-05 19:16:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

想一想,這實際上很難實現。

空間大而船小。船舶是一個移動目標,涉及的速度很高。因此,要遠距離打擊非常困難。

從更近的距離,目標可能會首先破壞夯錘或移開障礙物。在《最後的絕地武士》中,只有赫克斯的傲慢和遲鈍才意識到發生了什麼事,才使霍爾多有足夠的時間來排隊她的船。到目前為止,我們已經在60公里寬的《星球大戰》中看到這艘船。即便如此,Holdo仍錯過了主橋和Snoke的寶座室(儘管後者在外部可能並不可見,但是橋肯定是可以看到的),最終使它偏離中心位置。

Flater
2020-05-08 04:56:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

為什麼不經常使用它作為武器,比如說將超速驅動器綁在一塊岩石上?

讓這塊岩石更加有效並添加一塊它具有爆炸裝置,因此在撞擊時甚至會造成更大的傷害。哦,等等,我們剛剛發明了導彈。

那麼為什麼他們不使用導彈呢?

《星球大戰》的宇宙傾向於使用激光而不是動態武器。動力學的主要問題是動能需要物理量,因此任何船舶都受到其攜帶的彈藥的限制。如果您的彈藥是不可再生的資源,則您不能自我維持或無限旅行。

但是只要您能夠產生(或收集)能量,激光是無限的。

對於日常的艦船事務,在星球大戰宇宙中,能量的產生不是問題,因此,進行無限數量的激光射擊比進行有限數量的動態射擊更為有意義。

想像一下,在此過程中,您必須建造,連接和銷毀多少個超級驅動器。考慮到未命中因素以及要使之成為有效的長期戰略所需的大量岩石。

此外,您不僅需要超級驅動器。您將如何正確定向岩石?您將需要多個推進器來完成此任務。 6個推進器可在所有3個方向上進行線性運動,而附加推進器則可在3個旋轉軸上使用。

由於您不想出於明顯的原因對岩石進行人工操作,因此如何操縱該岩石?您至少需要一個天線,並且相當於執行一個演習的“星球大戰”探測器駕駛艙。

哦,而且,您還希望您的敵人在小行星場附近。還是要隨身攜帶搖滾收藏品?好了,現在您要么需要將它們裝載到船上,要么為您的岩石提供自行旅行的方式。

如果將它們放在船上,則每當釋放它們時,它們就會變成鴨子。您希望他們從意想不到的方向擊中敵人,因此您的岩石需要具備在整個地方飛行的能力,因此您需要在單個岩石上放置某種動力反應堆(請注意,這假設您是會一直為超級驅動器拍攝一次使用的電池-否則您已經需要一個超級驅動器發電機。)

然後我們需要考慮其中有多少個岩石將錯過目標。如果我們需要發射10塊石頭來擊中一次,那真是一件令人頭疼的事,因為激光可以在更短的時間內輕易造成大量的傷害。

如果您想大致估算一下在一般軍事事務中浪費了多少彈藥:美國運往伊拉克/阿富汗的每250,000枚子彈中就有一個殺死了敵方戰鬥人員。這是 0.0004%的命中率

如果美國沒有能力維持自己的子彈供應,那麼請考慮建造超級驅動器,推進器,探測駕駛艙,發電機和天線需要什麼。您可能會說“好多星球!”,但請記住,所有這些設備都必須隨身攜帶。光是後勤方面的挑戰就是一場噩夢。

您將需要大量的超級驅動器。


哦,而且,這甚至都沒有考慮到您的岩石與目標船之間的相對質量差,其他人已經在上面寫了答案。我假設(出於樂觀的考慮)為對象增加超級驅動器速度會為其添加足夠的能量,從而大大損壞任何不在超級驅動器中的目標(無論質量/大小)。

Adrian B Wollney III
2017-12-17 11:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

除了萬不得已之外,我認為沒有其他許多理由使用此策略。這正是本例中使用的。我敢肯定,有一個故事曾經在某個地方被使用過,這些船是相當昂貴的,所以除非有特殊原因,否則沒有必要做。關於您的岩石和機器人理論,我認為超級驅動器需要大量維護,並且需要大量處理才能正確使用它。僅僅“固步自封”可能說起來容易做起來難,而且很可能需要一個穩定的環境和系統才能正常工作。但是話又說回來,這是科幻小說所談論的,一切皆有可能。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...