題:
GoT S8E3中的Dothraki攻擊點?
Mehdi Dehghani
2019-04-30 10:21:16 UTC
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從《權力的遊戲》,S08E03 中,我現在不是軍事專家,但是我認為Dothraki的襲擊顯然毫無意義,那麼為什麼他們要這麼做?

針對這樣的敵人,每一步都應該是完美而明智的,而不是基於簡單的理由或情感。喬恩(Jon)和其他人知道他們的敵人不正常。喬恩(Jon)甚至對它們進行了很好的描述( S8,E2 ):

我們的敵人不會疲倦,不會停止,不會感覺到。 我們不能在直打中擊敗他們

如果那次攻擊不是直打,那是什麼?!

輸掉這場戰爭等於活命的盡頭。我猜想,如果他們對Cersei這樣做,那是可以的,但對Night King卻不行。

幾乎所有偉大的戰爭指揮官和戰士都在那裡(也是最聰明的),喬恩(Jon),海梅(Jaime),喬拉(Jorah)等人,那麼哪個人暗示了這種攻擊?出於什麼原因和目標?

我們都知道一個事實,即溫特費爾的所有角色都不知道梅麗珊德的回歸,對嗎?因此,他們計劃使用對武器沒有影響的武器來計劃Dothraki的進攻? (沒有那場大火,阿拉克無法殺死懷特人

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/93145/discussion-on-question-by-mehdi-dehghani-point-of-the-dothrakis-attack-in-got- s)。
十三 答案:
Kolappan N
2019-04-30 10:44:46 UTC
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他們不知道那將是無效的

Dothraki是偉大的戰士,尤其是在露天領域。 Dany臉上驚訝的表情告訴我們,他們沒想到結果。他們一定在期待Dothraki可能將死者抱一會兒。如果它們持續足夠長的時間來帶動白步行者(而不是權兵),他們可能會殺死它們。 Dothraki負責。那可能是他們的計劃。與多斯拉奇(Dothraki)軍隊並肩作戰,並發射彈射器。請注意,點燃戰was是一種後備/撤退計劃。他們已經準備好與城堡牆外的死軍作戰。

Dothraki並不擅長防守

Dothraki的狀況更好戰鬥敵人勝於防禦。我們從未見過Dothraki擁有太多防禦陣地。他們比進攻要好得多。

屏幕外的解釋

  1. Dothraki被解僱向觀眾展示了死者的軍隊威力更大,更危險。
  2. 這也會降低丹尼軍隊的實力。鑑於剩下的兩條龍都還活著,這可能是在即將到來的戰鬥中為塞西提供一些優勢的方式。
  3. 正如Chanandler Bong在評論中指出的那樣,這可能是一種顛覆性的方式給觀眾帶來希望。在 Fandom網站中,
  4. ol>

    在“情節內部”功能中,演藝人員沒有嘗試解釋其背後的普遍原因-只是他們想要讓聽眾大跌眼鏡,以為Dothraki可能會對他們燃燒的Arakh抱有希望,然後通過消滅他們來顛覆這一點。

我認為整個射擊劍和這種攻擊只是為了視覺效果而添加,是的,這很棒,看到所有的射擊點都攻擊了黑暗的一面,並在10秒內全部殺死了,但是邏輯又如何呢?約翰告訴我們,我們的敵人不是..,所以這很愚蠢,我認為他們沒有找到從演出中刪除10.000名戰士的更好選擇。
@MehdiDehghani我也不希望它們在幾秒鐘內就消失了。他們要么低估了已死的軍隊,要么高估了Dothraki。但是它們絕對不是為防禦而建造的。可能的計劃是在Dothraki持死者的軍隊時使用遠程武器。在答案中添加了更多信息。
好答案。您可能希望在屏幕外添加說明,它也是通過這種方式獲得戲劇性效果的:在“情節內部”專題節目中,演藝人員沒有試圖解釋其背後的普遍原因-只是他們想要一種戲劇性效果聽眾以為Dothraki可能會對他們燃燒的Arakh抱有希望,然後通過消滅他們來顛覆這一點。來自:https://gameofthrones.fandom.com/wiki/The_Long_Night_(episode)#Military_tactics
@ChanandlerBong很好。將其添加到答案。
還要:(從宇宙之外)這可能是一個很好的解釋,為什麼戰爭結束後,他們不需要在普通的和平人民之間佔據一席之地,這將很難。因為它們不適合。
第一句話是否應該寫成“他們不知道那將是無效的”? (此外,“很多”在語法上沒有意義,因此可以刪除。)
順帶一提-過去,這種策略在每一次Dothraki Khalasar的每次軍事交戰中都非常有效。他們真的什麼也沒做。
一旦防禦開始,它們仍然可以被用作側翼。
是的,“他們不知道那將是無效的”,是的,一支騎在馬背上的軍隊不知道向夜裡衝鋒的騎士精神是個壞主意。只要知道,他們就可能碰上長矛林。
“那可能是他們的計劃。與多斯拉基(Dothraki)部隊一起擁戴死軍。”“多斯拉基(Dothraki)並不擅長防禦。”我從您那裡聽到的是,計劃是讓Dothraki在遠離主要部隊的地方形成一個防禦線,並保持該線,因為Dothraki會吸引防守並且無法保持該線。我想我可以同意這可能是計劃。但是問題是他們為什麼會致力於這樣一個愚蠢的計劃。
TheLuckless
2019-04-30 22:41:25 UTC
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重點是證明作者不知道自己在做什麼,不應該再允許他們寫關於戰鬥的文章,並且不應該信任基於“後勤”的情節線的管理...

最好的“邏輯”原因是“為了避免在本賽季剩下的時間里花這麼多的馬匹/GCI。”

  • Dothraki被形容為是世界上最大的輕型騎兵,而且恐怖的熟練武士:然而,他們編寫它們的目的是炫耀其技能水平,等同於嬰兒坐在全面戰爭遊戲前隨機點擊鼠標的能力。
  • 如果白人步行者軍隊的行動速度太快,過於激進,以至於騎兵無法安全偵察,甚至試圖採取突擊戰術,那麼在隔離牆生存的人將無法做到這一點。戰鬥前的溫特費爾。
  • 以如此輕的騎兵面對如此巨大的部隊,可能毫無用處。如果這些部隊本可以與部分部隊交戰並將其從主要戰鬥中撤出,以減輕溫特費爾的壓力,那麼他們在戰鬥中將做得更多。

試圖向本書深入閱讀考慮到他們還決定將步兵束縛在所有防禦線的另一端,而不是試圖使用準備好的防禦來減慢對手的步伐,因此該情節的戰鬥“戰略”是一個非常值得商effort的努力。更容易殺死。 [你知道,人們建造樁式溝渠和城堡牆之類的東西的全部原因嗎?]

與沒有頭盔的戰鬥中奔跑的角色數量相比,這是好萊塢戰爭的悲劇。

我同意這一97%的觀點。 -儘管主要角色缺少頭盔是一種常見的視覺設備和故事講述工具-即使在許多視頻遊戲中,您的角色也配備了頭盔,直到過場動畫,然後魔術般消失了,您才能看到表情在他們的臉上,並且這些交互在情感上更加充滿活力,等等。-這是IMO超級有用的視覺幫助,這是我願意接受的妥協。 -可笑的戰鬥策略太多了……該死的……GRRM可能正在他的沙發上滾動。
關於輕騎兵和重騎兵的重點。在書中,有一個場景,斯坦尼斯在與曼斯·雷德(Mance Rayder)的戰鬥中重溫了夜視儀,目的是展示重型騎兵的強大威力。 (PS-您聽說過騎兵聯動嗎?它出現在[沼澤沼澤法人]中(https://en.wikipedia.org/wiki/Huyan_Zhuo#Chain-linked_armoured_cavalry_formation)。)
最後一個非常好的答案,這絕對是這一舉動的主要原因之一:“為避免在本賽季剩下的時間里花這麼多馬匹/ GCI錢”
我們不知道子彈點2是否可以抵銷懷特巫術的死靈法寶是否是無限可用的資源。如果您假設夜魔王在活動頻繁後耗盡或耗盡了他的魔法能力,那麼即使他沒有身體疲倦,他也確實需要休息。
項目符號第3點有點遺漏了稱職者的行為不像人類。有一個合理的期望,您不能分散他們的注意力,也不能發揮他們的自我保護意識(他們沒有)來分散他們的力量。如果夜王控制著權勢並選擇無視騎兵,那麼分散注意力的戰術將行不通。在所有的WW遭遇中,我都記不清這種實際工作的任何情況(足夠大,而不僅僅是這里或那裡的奇異之處)
DukeZhou
2019-04-30 23:12:14 UTC
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一旦戰鬥來到戰es和城牆,騎兵將毫無用處。

也就是說,適當的軍事策略是將騎兵放置在主力部隊的側面,並在其他人到達步兵的前線時從側面衝鋒。

  • 具體地說,看到燈光閃爍是暗夜之王如何結束燈光的隱喻。

在這裡,各個燈光也是隱喻生命-熄滅的每一道火焰都代表著一種熄滅的生命。

您說過,“一旦戰事到達ramp溝和城牆,它們將毫無用處。”然後在下一個句子中,矛盾的是說戰鬥到戰es後它們將如何有用:“當其他人到達步兵的前線時從側面衝鋒”
-1
Ben
2019-05-01 04:55:06 UTC
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線程中確實有一些很棒的想法。作為中世紀戰鬥故事,劍和涼鞋史詩的愛好者,我必須老實說,我對Dothraki襲擊感到完全震驚。我不想重述已經說過的所有內容,但這是我在現場的一些評論和問題:

  1. 那是黑色的風和雪。他們甚至看不到前方幾米遠的地方,那是用燃燒的劍,所以他們怎麼知道敵人在哪裡,或者他們在多遠,無論他們是否挖過戰es或已經落下賭注?完全沒有任何位置,力量和武器的線索,跳入黑暗是非常瘋狂的。

  2. 在紅衣女人點燃劍之前,他們沒有手電筒。他們打算怎麼去看看他們要去哪裡?相反,他們為敵人提供了戰術上的優勢,因為您可以看到他們的火焰之劍從一英里遠處逼近。

  3. 他們中的其他人像傻瓜,沒有英特爾或光明。

  4. 分派那段旅程的那頭可怕的狼真是愚蠢的方式。

  5. 他們所做的只是向夜王發送更多燃料給他的軍隊。該策略本來應該是為了限制損失而進行的長期戰鬥。他們的每一次損失都是死軍的收穫。他們有成千上萬的士兵,但遠程攻擊和射箭進攻尤其可悲。他們應該在射程內向死者投下箭,並保持在遠處。一系列戰es的效果會更好,可以使用投石機和巨龍造成最大的傷害。

  6. 他們本來可以在場上有更多的光和火來照亮。他們本可以操縱預警系統。布蘭真的可以做得更多。

  7. ol> 說了這麼多,我同意Dothraki失敗的觀點既是隱喻性的,也是後勤性的。他們想使用反高潮來增強緊張感和恐懼感,並從視覺上描繪出即將滅絕的光明/生命的厄運。他們還想為鐵王座之戰籌集資金。丹妮失去了一半以上的軍隊,所以我們都想知道他們將如何讓國王降落。作為專業編劇和電影製片人,我可以告訴你,這也是後勤工作。演員表是一筆巨額的預算費用,而GOT則擁有龐大的演員表,通過一舉把多特拉奇和他們的馬匹趕下,他們節省了預算,可以提高其他場景和劇集的製作價值。

    'sy承擔。

真的很好,Idk為什麼他們都沒有在故事中加入彈射器!
我相信野狼在戰鬥中倖存了下來。
老實說,熾烈的劍可能只會使能見度變差。您可以習慣於在黑暗中看(只要仍然有光線),但是當您的臉旁有火在燃燒時,您就不習慣了。
krb
2019-05-01 14:40:55 UTC
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喬拉(Jorah)似乎率領多特拉奇(Dothraki),我們看到他在點燃劍後抽出並舉起了劍,但他們從未示威喬拉(Jorah)或任何其他領導人發出任何命令開始進攻。我希望能看到Jorah的鏡頭顯著地預示著前進的步伐,而且它的精妙之處給我留下了這樣的印象:車手可能會為燃燒新玩具而興奮,並比計劃的更早自行充電。

這也將有助於解釋為什麼大砲直到Dothraki已經中途才開始射擊,這是計劃不力的另一個例子。

Tahlor
2019-05-01 02:55:48 UTC
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無論計劃是什麼,它顯然都行不通。丹妮莉絲很害怕他們被如此輕易地撲滅-她不認為自己是在浪費生命。而且,我們從來沒有確切地顯示出它們為何如此失敗的確切原因-可能僅僅是它們被機動而已,這種指控可能在其他情況下也起作用。一些可能性包括:

  • 他們只打算阻礙進近的部隊:生活中的人們可能一直在試圖利用其精銳的騎兵優勢,而不是例如將Dothraki貼在牆上。可以想像這是可行的,儘管死者可能會預料到這次襲擊,然後蜂擁而至,越過/包圍了Dothraki,切斷了他們的撤退。活人可能也高估了v牛對死者的功效。

  • 他們認為他們可能會令死者感到驚訝:期待這種無恥的攻擊。死者被刻畫成遺忘的和昏昏欲睡的(即不蜂擁時)。如果他們在前往Winterfell的過程中處於這種狀態,也許他們比死者到達城堡時不可避免的大群人更容易被砍倒和撿起。

  • 他們希望召集暗夜之王:如果Dothraki堅持了一段時間,可能會迫使暗夜之王露面,這可能是他在旅途中更容易做的事情防守,他會認為敵人比瞄準目標更難就在城堡旁邊。然後,喬恩(Jon)和丹妮莉絲(Daenerys)會出現陷阱。

此外,我們可能還記得,生活是絕望的,也許更願意採用絕望,令人驚訝或大膽的策略,如果總的來說,這增加了獲得全面勝利的可能性。他們不是簡單地試圖殺死盡可能多的殭屍,或者是盡可能長時間地堅持下去,他們要么殺死了所有的惡棍和暗夜之王,要么他們的有效性到底有多重要。也許他們認為Dothraki的指控可能會在災難中結束,但是很有可能它會非常有效(例如引誘Night King),超越Dothraki可以做的其他事情。

最後,我們鑑於失敗有多嚴重,我們主要討論它有多愚蠢(如果它在任何程度上都能發揮作用,我們大多數人都不會質疑它的智慧)。這次討論的諷刺意味在於,我們正在勸告作家負責,因為這似乎是不明智的建議,但我們主要是基於證據表明該節目在演出中完全無效-結果,我們可能還記得,那是由同一位作家寫的。他們可以合理地認為它在某種程度上成功了。最終,他們將其失敗的原因如此之大,其原因與放入其中的原因相同:一種產生張力的裝置。有效。

“他們以為死者可能會感到驚訝”,您甚至認識NK嗎?他在Bran的視野上標記了Bran,所以不要告訴我他感到驚訝,特別是那火焰!
……他的計劃被粉碎成數千個冰珠了嗎?
@Tahlor不能怪這個人沒有期望傳送。
zibadawa timmy
2019-05-02 06:51:06 UTC
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為什麼必須是一個好的策略?

我提出了這個問題。現實生活中的軍事指揮官也會犯戰術和戰略上的錯誤。實際上,即使在現代時代,這也是相當普遍的。還記得以色列一次將一大堆無人支援的坦克收繳進一連串的堅固防線,儘管在紙面上具有強大的軍事優勢,卻使它們蒙受了慘重的損失?他們犯了同樣的錯誤:在沒有足夠的支持和情報的情況下派遣“騎兵”。

完美的戰術有點奇怪,特別是來自一支從未受過訓練可以協同工作的專家的雜亂無章的軍隊中。這正是溫特費爾的軍隊。純潔的步兵嚴格來說是步兵,從未與騎兵(或空軍,又稱龍)協同工作,接受過任何訓練。 Dothraki嚴格來說是騎兵,而不是有條件的軍事部隊:它們是利用速度和猛烈性來壓倒和嚇right的襲擊者。 Dothraki缺乏每個人似乎都希望它們無縫執行的“標準”騎兵側翼程序所必需的訓練。而且,純潔者也缺乏執行合作戰術的訓練。就我們所知,喬恩從未接受過涉及多種部隊類型的軍事戰術訓練。隔離牆沒有這樣的部隊。傑米大概被訓練有素,儘管就我們所見,他在任何一次戰役中幾乎都完全步兵進軍,即使那似乎也不確定。

因此您可以將其視為一個簡單的戰術錯誤,由於部隊的性質,這在很大程度上是不可避免的。使用完美策略的假設是錯誤的。幾乎不需要這樣做,並且它對手邊的戰鬥人員的技能和訓練做出了無效的假設。

slebetman
2019-04-30 14:47:27 UTC
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一個非戲劇性的,現實的軍事原因是這不是攻擊。

他們沒有無人機來偵察敵軍。他們沒有在軌間諜衛星或預警機。他們需要一種方法來將敵軍拒之門外。

他們確實有龍,但天黑了,反正他們還有另一個任務(飛走,等待暗夜之王)。

他們不能僅僅派遣偵察員或小型偵察隊,並期望他們能夠生存並返回報告。

因此,他們能做的最好的事情就是派出足夠的人員,以便有足夠的生存能力來報告


還有一個問題,為什麼他們不使用布蘭,但您也可以從將軍那裡找藉口,因為他們不知道他們可以對他使用布蘭。用他的能力吸引夜王

沒有證據支持這一理論。
但是當一些多斯拉奇人返回時,沒有人問他們死者的軍隊。如果是一個探針,可能有人會問。
“他們沒有無人機來偵察敵軍”-他們沒有。 “我現在必須走...。”-布蘭。大聲笑,主要是在開玩笑。
我不同意他們沒有進行探查,沒有指出退貨計劃(實際上沒有執行任何計劃,也沒有收集情報)。 -在常規戰鬥中,這是一個無緣無故地丟掉生命的糟糕選擇(除非您無法餵飽他們,並且您打算通過攻城來維持生命,在這種情況下,這是殘酷和冷酷的) )-但在一場戰鬥中,您遭受的每一次損失都會使敵人從字面上切實地得到加強(例如,勇士將變得不死,並被用來對付您),這簡直是愚蠢的……
-1
ZJR
2019-05-02 14:34:29 UTC
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這完全是前機械製造界的蠢事

喬治·RR·馬丁(George RR Martin)需要金發碧眼的人失去她所有的支持基礎,因此所有那些自豪的Dothraki必須盡快被殺死。無需其他解釋。她會在最後幾集中咬很多灰塵,這就是設置的一部分。

在漫長的夜晚中,所有的策略和戰術都是錯誤的:牆外的軍隊是明智的白天策略,針對一支正規軍隊(死者沒有)。在任何情況下,在夜間做夢都是在牆外愚蠢的。

如果城堡有主樓,也沒有人需要進入地下室,而IIRC Winterfell也是如此。在平原上,同樣重要的首都,在1600年代應該有一個雙圈牆,而沒有。

那麼,死者再也不用費溫特費爾費心了:他們不需要補給品,他們不需要休息,本來應該跳過樹林的,而是向更南方的目標發起襲擊,這些目標在他們的軍隊為加強溫特費爾而留下後仍然沒有武裝。也許過了一會兒,如果有的話,用來自南方的死去的平民的新軍消滅溫特費爾。那集什麼都沒有意義,這全是為了關閉故事情節,而CGI的預算太低了(因此需要進行夜間戰鬥)。

所以,是的,Dothrakis必須死了。如果有更多的錢可以花,他們本來會專門消失的,但是那集節目已經用光了。

展覽偏離了書本。如果GRRM決定Dothraki必須離開,那麼他將面臨更多的選擇,以了解如何失去它們。
儘管對這一集的批評本身是正確的,但答案卻是將責任歸咎於那些已證明自己有能力寫作,並且不參與當前季節的製作,故事或促銷的人,從而破壞了自己。 GRRM有一個有關“創意差異”的相關報價,可以穀歌搜索。
另一個小問題:溫特費爾確實有內牆。請不要問我為什麼防御者不使用它們(把Dothraki放在那些上面是個好主意)。也許由於許多割傷和黑暗,我只是想念它。
我要說的是,場景的表現有很多諷刺意味。我並不是說這並沒有造成丹妮的墮落,但這並不是馬丁或D&D的作品也沒有諷刺意味,以這種方式寫它有點面子。
-1
“喬治·R·馬丁(George R. R. Martin)需要那個金發碧眼的女人失去她所有的支持基礎,因此所有那些自豪的多斯拉基(Dothraki)必須盡快被殺死。不需要其他解釋。”但是我們當然應該期望作者能夠在不訴諸角色愚蠢的情況下達到特定的情節?例如當他們想要羅布死時,他們不僅僅是讓他盲目地走下懸崖!他們提出了一個聰明而引人入勝的故事情節。
Kshitiz Gautam
2019-05-01 08:48:28 UTC
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從生產的角度來看,我認為Dothraki部隊必須死去,因為射擊他們的風格需要花費太多。我現在開始認為使用深色背景布的整個目的是為了節省即將發生的情節。博伊,我等不及了!

Flater
2020-01-10 04:40:56 UTC
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就整個賽季而言,我確實有很多問題,但我認為對Dothraki收費的理由比大多數回答者建議的要多。但是,如果是這樣,他們在展示和解釋發生的事情上仍然做得很差。

使用騎兵向對手的側翼反駁反對人類的對手是正確的。這是一個上乘的策略,主要是因為側翼的敵人無法正確防禦,降低了士氣,導致了他們的潰敗。對於裝甲或被防護的敵人,它允許來自非(或更少)裝甲側面的攻擊。

但是,軍人沒有自我保護的感覺。他們不會潰敗,也不會受到士氣的影響。他們也沒有明顯的盔甲可言,並且在戰鬥中擊敗對手並不是特別困難(假設雙方人數相等)。通常,所有側翼福利都由於沒有人的因素而被否定。

唯一的理由是,那裡有很多人(而且從長遠來看,他們沒有

通過稀疏牛群,這是Dothraki騎兵通過在之前他們聚集在一線,他們可以降低步兵的裝甲部隊的密度,使步兵有更多的時間擊敗來襲的步兵。


另外,人們對懷特軍能夠包圍他們的整個部隊有著明確的期望。如果您讓敵人包圍您,那麼您的騎兵將不會具有有效的機動能力。通過派出他們突破界限,您實際上在打開戰場上可以移動的地方給了他們機會


騎兵衝鋒到底算了嗎?不,我們清楚地看到了這一點。但是(在戰鬥發生之前)有一個合理的期望,即搶先減少他們的人數並加強騎兵的機動性將大大提高他們的整體效能。

但是由於死者被加入了白人步行者軍隊,所以即使“稀疏牛群”也行不通-最終結果將使牛群變厚。
-1
Andy Mannino
2019-04-30 16:51:58 UTC
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我有一種奇怪的感覺,那就是丹妮有意消滅Dothraki軍隊,因此一旦他們贏得了漫長的夜晚並最終登上王位,她一旦掌權便少了一支軍隊擔心,因為也許她和她父親嗎

但這有可能只是為了幫助懸念和恐怖。

‍♂️

為了避免戰後潛在的動亂,在贏得戰爭之前犧牲大量的軍隊似乎是一個很差的策略。
如果Dothraki完好無損,那麼毫無疑問,First Company是否可以對尚存的向Cersei進軍的軍隊有用。
也許如果他們打算進行長期的包圍(不是這樣)-例如“你怎麼養活那麼多人?” -...但是他們不是...即使這樣也是很糟糕的策略...-為了動亂,我真的不買它-他們對她超級忠誠(如S08E03所示) ,不少。)
Mertyman
2019-05-01 19:08:15 UTC
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我認為大多數人都在說正確的話,騎兵大多是令人反感的,Dothraki不會在牆後作戰。

這是一個很棒的場景的兩個原因是Dothraki會收取的費用。他們從來沒有面對過這支軍隊,並且沒有人在夜間達到如此規模。他們受到梅利桑德雷(Melisandre)的激勵,並受到了大火的折磨,他們現在是偵察的絕佳來源,特別是對龍來說。儘管該計劃失敗了。

我的計劃是像漢尼拔那樣在特雷比亞戰役或赫爾姆深淵戰役中派出他們,讓騎兵從後面進來。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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