題:
托馬斯·格蘭傑發生了什麼事?
magnattic
2011-12-09 22:45:20 UTC
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在Primer中有一個名為Thomas Granger的輔助角色,兩個主要角色Aaron和Abe接觸到。顯然,他是安倍晉三女友雷切爾(Rachel)的父親,並且是某家公司的負責人。

他被認為是該項目的潛在資金來源,儘管他們決定不與他交談,但後來他們發現他們正在跟著顯然是未來的第二個格蘭傑。狀況非常糟糕。

格蘭傑在整個故事中扮演什麼角色以及最有可能發生在他身上的事情有什麼提示?

尤其是他陷入昏迷的事實(如果我沒記錯的話)讓我感到奇怪,因為時間旅行的副作用似乎在盒子裡放置很長時間後才變得明顯。

相關問題和解答:http://movies.stackexchange.com/questions/334/can-someone-explain-the-sequence-of-events-in-primer
十四 答案:
Robert Schultz
2012-04-12 11:20:03 UTC
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這暗示某事會在將來發生。我們只能假設這與雷切爾去世或將來某個時候受傷有關。

現在,如果我們跟踪那些隱含發生的事件,我們將會看到安倍和亞倫的悲傷關於她的去世,請記住這些箱子自她去世以來一直在運轉,然後它們告訴托馬斯。托馬斯會在事故發生前回去,將時間軸更改為電影中所覆蓋的時間軸。沒有他們的輸入,時間軸就混亂了。

Neil
2013-06-18 18:17:39 UTC
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在原始時間表中,瑞秋在聚會上受傷或喪生。第一個從原始故障保護盒中出現的亞倫(戴頭巾的亞倫為自己的“無辜”的旅行前自我服毒)知道這一點。

當他受到自己更高版本的挑戰時,他同意離開,因為他的較新版本已經完成了他打算做的事情(記錄對話,然後再回來以防止此事發生)。因此,他知道挽救Rachel的性命最終應該成功,但不是在這個時間表上。

在此時間軸上殺死她之前,他向格蘭傑(Granger)解釋說他可以拯救她以及如何拯救她(可能通過對格蘭傑(March Madness)體育賽事的了解向格蘭傑證明了自己已經過了這些日子)。

Granger會給他錢作為獎勵(或同意在Rachel保存後釋放它),並且他向Granger展示瞭如何返回到最新的故障保險箱,並在其中重新設置了另一個箱。故障保險櫃(這樣亞倫和安倍都不會知道他回來了),以便格蘭傑可以跟著他們走,並確保他們做正確的事情來拯救瑞秋(因為連帽亞倫已經知道即使他遇到了後來的他自己) ,事件的播放方式可能有所不同)。亞倫(Aaron)是最注重金錢的角色,他知道自己是量子復制者,因此必須離開他的生活,因此他可能還可以賺錢。

格蘭傑(Granger)可以追溯到一開始。 ,並整週追踪周圍的男孩(儘管這在電影中沒有看到)。他可能會因為走箱子的漫長旅程而倒塌(我們看到安倍的疲倦,格蘭傑年紀大了),加上擔心女兒的壓力,加上醒著很多,所以他不會錯過任何東西(被幾個人暗示了)天的鬍鬚生長)。

在電影的結尾,連帽亞倫開始在更大的空間中建造-這可能是一個更大的盒子,也可能是多個盒子的設施。他說過“您不會找到我”,因此他可能正在設置多個故障保險櫃,以始終允許他返回到這一點並防止以後被發現。另外,如果他需要長時間呆在那兒,他可以使它更加舒適-例如觀察三個月內的股票市場,然後返回並進行一次真正的殺戮(如果他們將個別交易置於表現最佳的股票上,則有更多的機會避免進行內部交易調查,因為原來的時間軸版本可能會受到打擊5連續幾天),然後六個月後又返回三個月,以此類推。(請記住,這個版本的亞倫尚未見到其他人開始遭受的生理影響)。

或者它可能變得更加險惡-知道他知道時間表的更改是可能的,他可能打算使用自己的多框工具讓自己選擇返回並根據自己的喜好調整歷史記錄。這可能會干擾他的其他自我-或至少是其他安倍(要破壞這些箱子的機場副本,所以原來的他們不會知道時間旅行是否有效,這意味著安倍副本將是唯一知道如何建造的人-也許亞倫正在計劃在以後的階段綁住這個鬆散的末端。)

也許有足夠的潛力製作更令人困惑的續集。

iandotkelly
2011-12-09 23:09:47 UTC
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從觀看Primer(一個晚上3次)的過程中,我一直認為,時光機用戶的問題不是盒子裡的持續時間,而是他們使用它的次數。

由於時間機器的規則意味著您根本無法前進,只能回到存在的盒子,然後盒子對人來說就像一台複印機-它使更多的東西首次發明後,用戶數量會不斷增加。

我一直認為使用盒子的症狀是人們使用機器的次數而非持續時間的結果。就像反复複印圖片一樣,質量會隨著時間的推移而降低。

儘管沒有明確說明,但托馬斯·格蘭傑似乎在某個時候使用了一個盒子,而他在昏迷中的版本是第n代副本距離太遠。

也許吧,但是他怎麼會在沒有安倍和亞倫注意的情況下使用盒子多次?
盒子是可折疊的,因此您可以在盒子中攜帶盒子-從而也將它們複製。誰知道製作了多少本安倍,亞倫,托馬斯和盒子。還有多少個帶有秘密時間機器的鎖定?
owtmyger
2014-01-04 07:42:35 UTC
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這是我的想法:格蘭傑陷入昏迷,因為他已成為一個無法解決的悖論。

目前尚不清楚他何時到達-我們可以猜測安倍晉三打開機器後的下午5點-或確切地說,出錯。我們永遠不會知道。 “排列是無止境的。”我們所知道的是:當托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)與安倍和亞倫互動時,他阻止了自己對盒子的了解。

當安倍和亞倫在倉庫中抓狂時設施,他們討論了告訴格蘭傑的可能性,但雙方都駁回了該法案-除非是緊急情況。由此我們知道格蘭傑還沒有意識到這些問題。無論什麼事件可能導致他學習和使用棺材,該行為現在都被撤銷了,托馬斯·格蘭傑2在邏輯上不可能存在。

在安倍和亞倫注意到格蘭傑之前,時間表很可能是相同的2屋外。 (我想知道是否要聯繫在閣樓上服藥的亞倫。)只有在安倍確認有2名格蘭傑人之後,托馬斯逃跑並倒下。

(更早的時候,當亞倫提出手機悖論時,安倍晉三問亞倫是否“感覺還好。”我們不知道這是否意味著什麼,但格蘭傑2可能開始感受到他的悖論的影響

安倍和亞倫要么誤解了昏迷,要么故意誤導了對方。

歡迎使用Movies.SE!感謝您的回答。我同意這可能是導致他昏迷的悖論,儘管(如您所說)手機悖論似乎沒有任何作用。太糟糕了,對於導致他使用盒子的意圖或意圖的提示不足。我真的很想听聽製片人對這個故事部分的想法。
我昨晚才第一次看這部電影,從那以後我一定看了十遍。這是有史以​​來最美味的心靈糖果。如此之多的未知和懸念-促使格蘭傑退縮的事件似乎根本就不是導演制定的-這個謎題更加引人入勝。這是悖論實驗嗎?有什麼不好的嗎?完全不可知-甚至無法想像。
安倍(Abe)追趕托馬斯(Thomas)的兩個場景每次都走在不同的小巷裡。什麼時候?在他們停下來之前?後?發生過一次嗎?兩次?更多?是什麼促使托馬斯回去了?我們可以排除Rachel的安全-如果她處於危險之中,Aaron會已經重寫了時間表。他們認為情況已經解決。我認為後果要嚴重得多。時間一波三折,無序地發生。他們經歷了悖論,發生的一切都阻止了A&A再次使用箱子,但如果他們只告訴一個人,仍然可以控制住。
我之前已經閱讀過這種“悖論”的解釋。但是,如何在Primer中使用的時間旅行模型中甚至產生悖論呢?機器的每次使用都會簡單地創建新的時間表,該時間表變得獨立。以後不需要任何時間表與其自己的假設相一致。
Yorrik
2012-09-05 13:24:34 UTC
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這對我也很感興趣。托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)發生了什麼事,為什麼他回來了,為什麼他昏了過去。

首先,一旦他們發現格蘭傑回來了,他們就會意識到那可能只是因為緊急情況。可以說,自從他為Abe和Aaron籌集資金以來,他將最有能力發現或得知這些機器。關於雷切爾的前任很可能出了點問題,他殺死了一個人。也許他殺死了所有三個人(雷切爾,亞倫和安倍),格蘭傑找到了故障保險櫃。他為什麼不警告他們死亡的消息?也許是因為他不昏迷就無法靠近亞倫。他為什麼不能呢?目前尚不清楚,可能是由於涉及亞倫死亡和安倍倖存的悖論。安倍意識到自己因為悖論而無法回去,並認為格蘭傑的票價可能會比他好,而他正坐在車上時正等著與安倍交談。

無論哪種情況,都不清楚托馬斯是否Granger出現在時間軸上,當安倍使用故障保護功能時,觀眾會被發送到該時間軸上,因為它永遠不會走得那麼遠。

ryanwinchester
2013-06-05 07:38:45 UTC
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我認為他回來是為了阻止他們製造悖論(和一些“緊急情況”),方法是打他的臉,然後告訴自己不要這樣做。

他確實阻止了他們,但最終當他與他們接觸時陷入昏迷。也許是因為這本身就造成了悖論?要么,要么他不等待機器退出時(太早或太晚)而因身體原因而遭受身體疾病(也許是為什麼他們認為他喝醉了)。

我支持Granger太早或太晚退出交易箱的理論。我看不到在Primer時間旅行模型中如何甚至總是會出現新的時間軸而產生悖論。
hankerthetanker
2013-04-04 10:50:28 UTC
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當安倍和亞倫第一次一起離開箱子時,他們上車談論這件事。聽眾不禁要問:“安倍晉三從哪裡獲得資金來建造這樣的東西?”。在那一刻,安倍的手機響了,他接起電話說“嗨,瑞秋”。在這一點上,我們不知道該盒子被使用了多少次(至少一次,因為我們看到一個安倍克隆進入),但我想知道安倍是否已經去過格蘭傑,得到了他的批准,進行了一些測試,並得到了資金,從而向亞倫展示結果?

Tommy Bradshaw
2013-11-09 05:09:19 UTC
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格蘭傑(Granger)子情節的全部要點是,他們不知道他為什麼回去了-亞倫在敘述中說了很多。托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)每次在安倍晉三附近都會變得不自覺,因為他們之間的信息共享會造成宇宙無法容許的悖論。鑑於這種啟示顯然太危險而無法採用,因此說服了安倍回到故障安全點並消除了他們的時間旅行的影響。我同意這樣的暗示,即涉及瑞秋的某些悲劇是格蘭傑之行的原因,但正如旁白所說,亞倫和安倍對答案不可知的事實最終感到沮喪。

idiotprogrammer
2017-01-24 10:10:36 UTC
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我對這些有趣的猜測沒有太多補充。但是導演對DVD的評論表明,在一次技術會議上有人問過他這個問題。 Carruth解釋說,他有意讓它公開,格蘭傑如何看待敘述。我從記憶中解釋,但他喜歡這個故事的某些方面本質上是不可知的想法。我的解釋是,格蘭傑的出席揭示了電影敘事的局限性,無法對所有內容進行簡單的解釋。

順便說一句,導演在DVD上的評論非常有趣,但是除了這一點之外,他沒有過多地討論情節。

Sean
2015-03-27 13:05:57 UTC
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答案比您想像的要簡單。他們試圖測試的悖論(打孔普氏)導致了一些未知的未來緊急情況,需要緊急聯繫格蘭傑並進入循環。格蘭傑進入了亞倫已經用來回去的盒子之一,這就是為什麼他不能不經過而就無法接近格蘭傑(量子糾纏?)的原因。 Abe1看到Granger並意識到他將成為緊急情況下聯繫Granger的人後,立即前往故障保險櫃(您實際上看到他跑到Aaron和Granger倒塌的場景中的位置),而Abe2繼續與Aaron繼續。

簡單。

MrTomato
2017-02-15 04:18:58 UTC
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Abe和Aaron(A&A)嘗試在整個行程中盡可能保持對稱性,並通過故障保險裝置使該故障“重設”,儘管是雙重誘導重設。

我對托馬斯·格蘭傑事件(TGI)感到有趣的是,作為觀眾,我們沒有遵循最終確定這些事件的敘述線索。相反,就像我們在日常生活中一樣,我們會經歷敘事的“最終修訂”。這是亞倫的偏執狂-他住在別人設計的東西上。

但是,我們確實看到導致TGI發生的事件。例如:A&A決定在半夜去普萊茲(Platts)隆隆叫聲,怎麼可能出問題了?很多事情我們都看不到結果,但是,舉例來說,這僅僅是猜測,亞倫被監禁或更糟,被槍殺為敵對入侵者,那麼安倍將處於一個尷尬的境地。安倍在製作自己的非對稱副本方面並不像亞倫那樣自由,他將面臨完全防止普氏事故的問題,而這在汽車警報理論的背後是他的“大腦”。安倍晉三可以向誰求助,並帶他們進入一個盒子,然後在適當的時間和地點阻止他們執行他們的腦筋急轉彎?除了他們的出資人和半友人托馬斯·格蘭傑。在電影的敘事中,誰更值得稱呼?嗨,托馬斯,你還記得亞倫挽救了你女兒的性命嗎?讓我們談一會兒。現在是投資回收期。我們需要您執行以下操作。

所以這是關於TG將如何理解或進入盒子的一個合理的解釋,以及他這樣做時為什麼會出現:防止(成功)他所要執行的任務,而沒有再創建A&A副本。

這是基於結果的信息視圖。我意識到這種確切的因果關係是不可知的,但是考慮到他阻止A&A實施了一個血腥的愚蠢想法,TGI的時機極為偶然。

為什麼他會在安倍周圍變得昏昏欲睡/植物生長,這是另一個問題,我想我們只能猜測。

galacticninja
2019-09-18 18:37:00 UTC
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如何為什麼托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)回來時故意在影片中含糊。根據對Shane Carruth( Primer 作家和導演,以及扮演Aaron的演員)的採訪(強調我的意思):

Q:一切都加在一起,還是您故意留下一些鬆懈的結局?
A:從來沒有進行過巧妙的總結,但是我確定信息已經存在。幾乎每個細節,從敘述者是誰到最後有多少阿隆。 但是有一些信息不是,這與[潛在資助者]格蘭傑(Granger)回來以及他的能力有關。 安倍和亞倫在電影中都有一個點,他們發現自己在別人的過去中,他們的反應有所不同。這是安倍的時刻。這個人發現了這台機器,並用它回來了,但是他們不知道將來從哪一點開始,或者是誰告訴他的。那就是促使安倍晉三重新啟動整個事情的方式,這就是他的反應-讓我們重做所有事情,然後由我掌控一切。觀眾必須與他們在同一個地方,這一點很重要-沒有任何認識的方法。這是一個大問題,我對此感到滿意-這應該是個大問題。我堅持這樣的規則:我們將與安倍在一起,我們將看到他的經歷。儘管敘述來自亞倫,但我們僅從配音和倒敘材料中了解亞倫的經歷,主要是因為無法從涉及多個歷史的多個角度講故事。

對於托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)時光倒流後的無意識狀態,謝恩·卡魯斯(Shane Carruth)這樣說(強調我的意思): ?
答:我擁有數學學位,而我最喜歡的學科是非線性動力學。您有一個等式y = x,然後得到該答案並將其直接反饋給x,然後將其繪製成圖表,有時會出現分形,有時會出現有序的系統。遞歸的概念及其所導致的一切—啟發了很多故事,創造了一個反饋迴路。電影中並未真正解決這個問題,但是格蘭傑不知所措的原因是因為他患有遞歸。我認為發生的是安倍告訴格蘭傑這台機器。安倍告訴他有關這台機器的人使用這台機器回來,並以某種方式與安倍互動,因此現在安倍可能不會告訴他有關這台機器的信息,但他仍然在那裡找到自己。這部電影無需露面就可以說出來,而是基於這些悖論是一種理解事物的方式。如果您創建了悖論,則宇宙不會爆炸或崩潰。

資料來源:“入門入門”,鄉村之聲

可能的原因是你自己s)關於為什麼托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)根據電影中提供的信息回去了:

排列無窮。

亞倫:你能想到嗎
安倍:不可以。
亞倫:有時候我們會做一些事情,但不知道我們如何做到這一點。
安倍:不,我不能。 Aaron:不能嗎?
Abe:我想不出任何理由。
Aaron:嗯,我也不能。
Abe:如果是緊急情況嗎?
亞倫:如果是緊急情況,你會這樣做嗎?什麼,那你怎麼可能呢?
亞倫:我不知道。什麼樣的緊急情況?
亞倫(旁白):排列無窮無盡。

以上是周五早上(在回到週一上午之前)亞倫2號和安倍2號之間的對話。我們觀眾不知道確切的原因,甚至連Abe-2和Aaron-2(敘述者)也不確定會導致他們向Thomas講授時間機器的情況。當亞倫2和安倍2討論為什麼要告訴托馬斯·格蘭傑的可能性時,他們暗示如果緊急情況他們可以告訴他,但他們不確定亞諾2的“排列是無止境的”

根據他們的談話,Thomas-2很可能因緊急情況回到了時間,這似乎與Rachel的前任有關。男朋友傷害或殺死Rachel(在Thomas-2的迭代/循環中)。

Aaron-2:他[Aaron-3]只是想要更多。他只是有更多的投資。所以我離開了。

這就是我進入故事的地方。還是退出,具體取決於您的參考。
因為亞倫第二次回來時,這並不容易。
他不希望我打架。到那時,他已經筋疲力盡了,不能接受我。
但是出於現在僅對我顯而易見的原因,我知道他只是想要更多。他只是有更多的投資。所以我離開了。
他已經完成了任務,就像我打算的那樣...記錄當天的談話,以防萬一。
通過那隻聽筒,他在耳機上領先了三秒鐘

根據講者敘述者Aaron-2(戴頭巾的Aaron)的上述對話,他意識到 Aaron-3(白色跳線Aaron)更適合解決這種情況。因此,即使Aaron-2在戰鬥中擊敗了Aaron-3,他還是離開了,讓Aaron-3做所需的事情。

基於Aaron-3的行動,解決了這種情況與在羅伯特(Robert)的生日晚會上逮捕瑞秋(Rachel)的前男友並送進監獄有關。

最後他[Aaron-3]一定很完美

Aaron-2:
我可以肯定地告訴你那天晚上我輪到我做了什麼。
,但我認為這樣做沒什麼用,因為世界記住的事實,最後一次修訂顯然是很重要的。
所以亞倫騎自行車經過同一時間花了多少次?一次又一次的口語對話瑣事?
他要正確處理多少次?三?四個? 20歲嗎?
我決定相信只會再做一次。
如果再多做一次,我幾乎可以在晚上入睡。
他慢慢地,有條不紊地進行了逆向工程完美的時刻。
他從周圍的地方拿走了需要的東西,並做了一些其他的事情。
一旦成功導航了細節,就別無所求了,只能等待衝突。
/>也許是最後一刻的強制性道德辯論,直到槍手走進來時房間的喧鬧聲逐漸升級為恐慌和背景尖叫。
最終,他必須做到完美,並且必須受到所有人的讚美
畢竟他可能挽救了生命。
誰知道如果他不去那裡會發生什麼?

從這裡開始通過Aaron-2的對話(其中他談到Aaron-3),我們了解到對現實的最後一次“修訂”很重要。他還推測(因為亞倫3參加聚會時他已經離開了城鎮)亞倫3可能已經嘗試了很多次來解決這種情況,並且“最終他一定已經完美了。”

今天晚上好。明天呢?

安倍:我不認為我正在這樣做。
亞倫:為什麼不呢?
安倍:因為我能想到一百萬種不同的東西發生這種情況的方式。沒人會受傷。
我可以打電話給她,看看她是否想做其他事情或做得更好,甚至不跟她談論聚會。
Aaron:今晚很好。明天呢?
安倍:明天我就照顧明天。
亞倫:是的,你會一直在看她。這個傢伙太瘋狂了,走進一個揮舞shot彈槍的人的房間。如果他發現她一個人,你認為他會怎麼做?
這樣,我們確切地知道會發生什麼。我們對此有完全的控制權。在深夜,這個人被捕入獄。就是這樣。你的話,不是我的。
現在加油,必須是你。她說她在那兒是因為你告訴過她你會在那兒。
別告訴我我回來了,什麼​​都沒做。

上面的對話是在安倍之間- 2和Aaron-3。

從他們的對話中,我們了解到Aaron-3試圖說服Abe-2與他一起參加聚會,並使Rachel的前男友被捕並送進監獄。這似乎是關鍵。他不希望前男友以後傷害或殺死Rachel的可能性,因此必須在當晚將他送入監獄。亞倫(Aaron-3)勸說安倍晉三(Abe-2)不告訴雷切爾(Rachel)這次聚會。 蕾切爾必須參加聚會,以便前男友用the彈槍與她面對面,然後亞倫3將阻止前男友並逮捕他,然後將其送入監獄。

samwise
2012-03-10 03:29:08 UTC
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這是一個非常古老的話題,但我想發表我的看法。

我認為Thomas Granger是安倍晉三。電影結尾時,安倍告訴亞倫不要再來這裡。我認為安倍及時退後以防止亞倫再退一步。安倍有效地決定盡可能早地回去。

我肯定將不得不再次觀看它。
抱歉,電影中有沒有什麼可以支持您的理論?我認為這有點牽強,尤其是當托馬斯·格蘭傑(Thomas Granger)是安倍女友雷切爾(Rachel)的父親時。在他們發明機器之前,他已經在那兒,所以他不可能和安倍同一個人。電影中時間旅行的一個限制是,您不能向後旅行超過設置機器的時間。
MetalRat
2013-01-21 20:19:26 UTC
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整個Granger子圖是個謎。在故事中,雷切爾(Rachel)被前任嚇到了,為什麼這很重要?它不會增加任何價值。另外,托馬斯...他為什麼要使用盒子,誰告訴了他,為什麼?

我們知道,電影結束時,亞倫在法國製造了一個更大的盒子。我認為他需要錢來為此籌集資金,然後去了托馬斯。托馬斯說了些類似的話,“除非我不知道這筆錢是為了什麼”。在這一點上,亞倫不得不大吃一驚。托馬斯沒有相信他(時間機器?)。因此,除非他及時將托馬斯送回,否則亞倫無法證明這一點。 “緊急”討論是安倍的謊言,因此安倍不會弄清楚這一點。當我們過去看到托馬斯#2時,他沒有解決任何緊急情況……他在跟著男孩子,觀察他們在做什麼。他正在收集信息。 “瑞秋受到威脅”是一條紅鯡魚。



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