題:
為什麼北方的士兵不服從喬恩?
Kolappan N
2019-05-14 00:15:26 UTC
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權力的遊戲 S08E05中,我們看到北方軍隊中的士兵投降後攻擊了手無寸鐵的Lannister士兵。喬恩是北方的看守,他命令北方軍隊不要進攻。他告訴他們,

不。回來。回來

但是似乎沒有人遵守。他們為什麼不聽喬恩的命令?

評論不作進一步討論;此對話已[轉移為聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/93685/discussion-on-question-by-kolappan-nathan-why-did-the-soldiers-of-the-north-迪斯科)。
六 答案:
sanpaco
2019-05-14 02:28:48 UTC
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丹妮莉絲(Daenerys)已決定在要塞上放火,這促使Gray Worm和Unsullied進攻。喬恩(Jon)不會命令未受污染的人,因此他們不響應他的命令是有道理的。

一旦純潔者開始進攻,蘭尼斯特軍隊便開始進攻以保衛自己,隨之而來的是混亂。無論如何,僅喬恩(Jon)都告訴所有人在土地女王和她的軍隊進攻時停止前進,因此喬恩(Jon)的士兵陷入了混亂和戰鬥。甚至喬恩本人也被迫殺死Lannister士兵,以捍衛自己在瘋狂中的生存。我們看到北方士兵發生了什麼。我們看到喬恩試圖制止其中一名,但該男子拒絕制止,喬恩被迫殺死他,以拯救平民婦女。在血腥混亂中,命令不再重要。

還需要注意的是,喬恩整個賽季都重複了很多次“我會按照女王的命令去做”。有了這些信息,喬恩的士兵顯然會遵循丹妮的命令。到喬恩意識到自己的自滿情緒已經造成的時候,為時已晚,無法阻止隨後的騷亂。
Peteris
2019-05-14 15:41:07 UTC
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這就是入侵城市的樣子

從歷史經驗中我們知道,這幾乎是默認的預期結果,如果一個城市被入侵而不是徹底投降-士兵“分擔責任“暴力,掠奪和性行為;軍官的命令被忽視,而試圖在這種情況下執行命令的軍官(如喬恩所做的)有遭受自己人員攻擊(如喬恩所做的)並被他們謀殺的危險;歷史上有一些受尊敬的官員以這種方式死亡的例子。這就是真實戰爭的樣子,這是戰爭中人的本性,這在實踐中一次又一次地顯示出來。

要防止這種情況需要特殊,特殊的情況和/或特殊的紀律。有“乾淨接管”的歷史例子,但它們是正常事件中的例外。純潔的人素以不尋常的紀律著稱,並且如果他們的領導層沒有向他們表明他們(丹尼和格雷沃爾姆)想要騷擾這座城市,而可能是“北方的軍隊”(更不用說多洛奇奇),他們可能會抵制這種誘惑。 )絕對不會。他們甚至都不是Winterfell的“喬恩人”,他們是來自不同地方的多個不相干的旗手樂隊,肯定有很多人和為博爾頓而戰的人一樣。如果他們選擇強制執行,則大量紀律嚴明的 的存在可能阻止了這些事件,但Gray Worm選擇了相反的情況。

如果入侵,那將是草率的,不切實際的寫作在沒有充分理由的情況下,如此血腥的搶劫中,國王登陸的不會變質。

+1,當然,這已經在對話中*討論了很多*,例如關於羅伯特叛亂前國王被降職的所有討論,以及喬拉(Jorah)關於“每個人心中的妖怪的警告”(當您把劍握在手中時,他都會醒來)(以及他諷刺的預言,純潔的人會有所不同,因為他們*會*遵循丹妮的命令...)
+1也只是增加/強調的一件事:喬恩(Jon)為丹妮(Dany)彎曲膝蓋,幾乎失去了諾斯曼人的所有尊敬。
即使這座城市在沒有任何戰鬥的情況下完全放棄,這種事情偶爾也會發生。進攻軍隊要這座城市,後衛將其提供,以換取免費撤退。一些平民也與他們一起撤退。圍牆為他們讓路,起初一切都和平進行。守軍走出去,而圍攻者則看著他們。一些士兵對他們沒有解僱這座城市感到憤怒(最初是秘密的,當他們的軍官沒有走他們的路時),他們開始搶奪一些貴重物品。然後更多人加入。然後一個人搶了一個女人。一些撤退的士兵進行了報復。隨後發生了洗禮。
AGirlHasNoName
2019-05-14 04:03:44 UTC
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集內中提到了此內容:

但是,這並不能回答為什麼士兵們不理on喬恩的命令,而只是為什麼他們首先表現得如此。
@Joachim這是道義上的免費。意味著他們不必聽任何人的話。如果桌上有人企圖強姦未遂,那麼無視上司。
@Joachim“這旨在將Jon描繪成道德上的上乘角色”,這解釋了所有這些。他是唯一制止這種瘋狂的人。士兵們不理him他,因為他們並非刻意被描繪成道德上的上乘人物。當他是一個試圖阻止它的人時,道德上的對比就很明顯,而當他被忽略時,同樣的道德上的對比就更明顯了。
Mohair
2019-05-14 02:19:50 UTC
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可能是因為北方因蘭尼斯特(Lanisters)而遭受了很多苦難,現在是時候收回投資了。在緊張的對峙之後,蘭尼斯特軍隊的投降有些令人難以置信,因此當所有地獄再次崩潰時,潰敗就開始了。

對我來說,這是最有可能的解釋。蘭尼斯特家族是造成許多北方人死亡的罪魁禍首,首先是內德,然後是凱瑟琳和羅布,而就在一個情節之前,他們不幫助反對夜王而向北方背叛了他們的話。那勢必會激起蘭尼斯特人的不滿!
josh
2019-05-14 17:00:05 UTC
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真正的問題是:“ 為什麼灰蟲會特別違抗丹妮莉絲的命令?會在鐘聲響起時退縮。這是S8E5的16:34場景,

提利昂到丹妮莉絲:請,如果您聽到他們的鐘聲敲響,請發起進攻。
丹妮莉絲:**期待著Greyworm和Tyrion真誠地點點頭**
Greyworm:**承認的微點頭**並在蘭尼斯特部隊投降且鐘聲響起時殺死蘭尼斯特軍官。這會引發國王登陸的掠奪(而不是焚燒)。

這與我們對純樸的人所知完全矛盾,因為“純樸的人以戰鬥中的技能和紀律聞名”和“他們從不搶劫或強姦”。 1

值得注意的是,丹妮可能一直在燒毀這座城市,而自己的部隊撤退是燒毀的必要條件

所以,為什麼北方的士兵們不服從喬恩?一旦丹妮的部隊中紀律嚴明的純潔者,排名最高的將軍Greyworm開始攻擊它,向她的所有部隊發出了信息。對於喬恩來說,在戰鬥的喧囂和喧囂中,要有效地控制諾斯門將是非常困難的。


當然,極有可能在投降後,灰蠕蟲和丹妮之間進行對話,以攻擊蘭尼斯特部隊。但是,當Dany和Greyworm舉行一次關於​​Missandei的私人會議時,就有機會展示這一點。因此,兩者之間的秘密計劃變得更加“邏輯飛躍”。這使我相信這不是演出所要描寫的,而是Greyworm出於報復Missandei的目的而發起了一場殺戮狂潮。

關鍵是,“灰蠕蟲” *不再*只是傻傻的。鎖鏈的破壞者將他釋放了出來,成為一個自信的人,並且他愛密宗帝。儘管他在默認情況下看起來脾氣暴躁,但我仍然覺得他對寬恕令並不特別滿意。除此之外,他不僅僅是因為自己的衝動而違反了仁慈的命令。在看到丹妮莉絲*她自己*不服從自己的命令之後,他做到了。當然,對於一個可能還不夠用的笨拙的純樸機器人,但是“灰蟲”遠遠超出了這個範圍。但是理所當然,最後一段肯定會問到這個問題。
海事組織,沒有明確的命令停止在鈴聲響起時進行戰鬥。提利昂在戰鬥會議上建議了這一點,而丹妮卻無言地在灰蟲身上點了點頭,僅此而已。她微弱地默許了這個計劃,但是當鐘聲響起時就把它扔出了窗外-我不認為Greyworm違反了命令,因為“當鐘聲響起時停止戰鬥”並不是女王自己在做的事。
@NuclearWang Dany是否仍在戰鬥是否無關緊要。這可能是她制定的任何計劃的關鍵部分,例如在沒有城市力量的情況下燃燒城市。
@NapoleonWilson啞巴無論是否滿足,他仍然不服從命令。我想我的觀點還在於,經過十多年絕對服從命令的心理調節後,我當然希望他繼續這樣做。再說一次,這個世界上有龍和殭屍,所以我不應該太挑剔...
她什麼時候告訴過他在聽到鐘聲後退出的?而且,如果她決定繼續進行他所見的殺戮狂潮,那麼支持她的行為又如何違背她呢?我確實記得她對他說:“我會加入你的行列,你會知道的。”
在S8E5 Tryion的16:34,@PoloHoleSet要求她撤走鐘聲。在16:49時,她明顯點頭向Greyworm確認這一點。看到我的答案中的編輯。
從Dany到Greyworm的點頭可能意味著完全不同的事情,例如“記住我今天早上告訴你的內容嗎?儘管Tyrion剛才說了什麼,我現在確認這一點”。
@RoelSchroeven-當然可以。這也可能意味著“現在想聯播喬恩(Jon)解僱我和密蘇德(Missandei)死了”。我們應該假設這種“沒有”發生在屏幕外,因為“ Occams Razor” +這將是次偽劣的寫作。再說一遍,這個賽季似乎並沒有超出D&D的範圍...
@josh-首先,她在點頭/回應提利昂。點頭是要告訴GreyWorm他要把它放在自動駕駛儀上,當他聽到鈴聲時這樣做,還是她說她同意**將**取消它?無論如何,她從不給他直接下令的任何命令,而且當然也沒有給他發出強制性的命令,無論她做什麼,這種情況都會發生。我要說的是,她以巨龍的身影燒掉了所有東西,這很清楚地表明她決定不取消該決定,而GreyWorm不會因為笨拙而無所適從。
@PoloHoleSet-不,請收看。很明顯,她將視線從提利昂**改變為灰蟲,然後繼續點頭。他肯定會在下一幀中點頭/眨眼。除非有屏幕外對話,否則他將不遵守命令。先前兩者之間甚至還沒有屏幕對話,也沒有提及“秘密城市襲擊”。正如我在回答中提到的那樣,Greyworm不應太笨拙,以為“ Dany正在燒毀這座城市,讓我的兄弟遠離這裡!”而不是服從命令進行複仇狂歡
@josh-我不僅從眾多可能的含義中隨機選擇了一個選項。我可能仍然是錯的,但我可能是錯的,但是我認為這樣的點頭通常意味著確認先前談論過的事情,或者觸發以事先商定的某種方式行事。在我看來,這種情況發生了很大的變化。
這只是彼此非常了解並且了解發生了什麼事的兩個人之間交換的表情和點頭。在這一點上,他們都不信任提利昂的建議,能​​力或忠誠度,但是格雷·沃爾姆理解丹妮不能像反對保守的投降者那樣出現“瘋狂的女王”。因此,他打了個“你可以依靠我”的點頭,然後當鐘聲響起時,他暫停前進,並向Dany尋求下一步的建議。她明確提供的...
@josh-但這並不意味著她在給他一個不言而喻的命令(為什麼她不只是說呢?)。她很有可能或多或少地衡量他的反應和肢體語言,尤其是在他向提利昂(Tyrion)表示愛意之前,他就愛上了Missandei。他可能承認她正在註視著他的反應,並表示他仍準備服從她的指示,但這並不意味著她在略微點頭提利昂的請求後就給出了明確,不可撤銷的特定命令。請注意,她在襲擊時“告訴”了他。她沒有給他沉默,有意義的眼神。
可能是因為蠕蟲被丹尼瑞斯襲擊了。當丹妮莉絲發動進攻時,下一步可能是讓蘭尼斯特斯人撤回投降並重新開始戰鬥,因此從戰術上來說,不道德的人最好在他們拿起劍之前跳上他們的腳步。
@RoelSchroeven-occams剃刀說點頭的意思是“是”-如提利昂人要求的那樣。
@user568458-“她明確地提供了”。用龍向城市發火是一個非常模棱兩可的信號。對我來說,“讓她滾蛋。這個地方起火了”。
@colmde-還是撤退,讓Dany燒掉它們並冒著不死的危險?似乎比“獲得成功”要安全得多。
aaaaa says reinstate Monica
2019-05-14 01:46:08 UTC
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天上的精神錯亂,就像巨龍向平民和軍隊傾瀉的烈火一樣,反映在地面上的精神錯亂中。

丹妮襲擊這座城市之後,蘭尼斯特的軍隊撿起了劍(在Gray Worm扔出尖頂之後),城市街道上發生了一場近距離戰鬥。那時,每個人都在關注自己的生存以及戰爭的混亂。

喬恩被迫殺死敵人以捍衛自己的生命,但他的頭顱比其他任何人都要平整,能夠保護平民免受他自己的士兵的襲擊(大概是士兵要強姦平民)。



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