題:
法院如何在“好男人”中起訴傑瑟普上校
KharoBangdo
2013-07-06 15:08:51 UTC
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以下是電影“ 好男人

Lt中的標誌性對話。 Kafee:您訂購了CODE RED嗎?
Jessup上校:您對,我知道了!

我的問題是,針對內森·傑瑟普上校的證據是否足夠緊湊,可以起訴他並釋放兩名海軍陸戰隊員?

在聽證期間,充分證明“ 紅色代碼”是在Gitmo進行的非正式紀律處分。所以傑瑟普上校說他下令了。

在導致上述對話的卡菲與傑西普之間的對抗中,傑西普對武裝部隊內部僵化的指揮鏈感到憤怒,他說:“ 我們遵循命令或人命”。在任何情況下,海事官員都不會也不會忽略其上級的命令。

在電影中,法院利用了這一信息(我不會稱其為供詞),並將其與Red Code的供詞結合起來,以起訴Jessup。 “紅色代碼”實踐得到了許多證人的證實,但是除Jessup之外,其他任何人都沒有證明或認可這種“剛性命令鏈” 。因此,必須以他的解釋作為立場,即上司的命令將永遠不會被忽視,並將始終得到遵守,而不是事實,因此也不是供認。

因此,即使我作為劇院的觀眾想要“打孔”傑克·尼科爾森(Jack Nicholson)對內森·傑瑟普(Nathan Jessup)上校的驚人刻畫,但影片中公正的法庭如何能夠以證據為由起訴他手?

另外,紅色代碼並不意味著要殺死某人

另外,定罪後他可能會受到什麼樣的懲罰?

我不是在尋找有說服力的答案,而是在尋找解釋/不一致/漏洞的地方。

作為一名退休的海軍少校,我可以告訴您,從“實踐”和“實際”的意義上講,對他沒有什麼可做的。這看起來似乎很不公平,但是該公司內部紀律的歷史悠久,因此無論如何,即將出現的任何事情對外人來說都不過是一記耳光。但實際上,在內部,他可能會受到稱讚和指示,不要在將來被抓住。這並不是說他們寬恕了被殺的人,但受傷是理所當然的事情,我們是勇士,如果您不能接受,那就不應該在那裡。敵人不是吹吻。
違規行為是NIS發出的警告性信息,即不得容忍“徵召自己訓練自己的做法”。 IIRC,他的話是“但是,該指令來自NIS,我給予了它應有的關注”。不管他們實際叫什麼,都忽略了該指令。
兩名海軍陸戰隊員並沒有被釋放。
十 答案:
John nelson
2015-06-15 06:32:19 UTC
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我是美國陸軍的一名軍官。

服役時會有宣誓就職。我認為,Jessup上校將根據 UCMJ統一軍事司法法典)被控多項罪行。發出非法命令本來是一個命令,但更重要的是,更嚴厲的是多項偽證罪,以及乾擾政府調查和不當海軍陸戰隊行為。

在展位上作偽證可能是為什麼他被初審法官拘留而不是在調查中返回崗位的原因。他是否會被判入獄時間可能取決於該案的公開程度。但是毫無疑問,他的軍事生涯以及他將來可能獲得的任何政治願望都將結束。

我可以想像,至少他會被降級並被迫退休。但這是一個虛構的故事。我可能要補充一句很好的話。

最後一點要注意的是,在1960年代初古巴出現問題之後, Gitmo 發生的任何事情都被歸類為最高級別。像電影中描述的那樣的任何事件都將在公眾面前被隱藏起來。直到9/11和伊拉克戰爭,美國人民才開始熟悉 Gitmo 的行動。

jlmcdonald
2013-07-09 10:14:23 UTC
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我可能不記得電影的結尾,但是我很確定沒有任何關於起訴Jessup的提法。他被軍事警察逮捕,因為這樣的供詞將被捕。但是這部電影並未描述對傑西普的任何形式的起訴。

作為觀眾,我們可以假設他將在法庭上受到起訴,但這並不意味著它將順利進行,當然並不意味著他會被定罪或懲罰。實際上,根據電影中的內容,您可能會提出以下論點,即傑西普(Jessup)如果要受到起訴,可能會被判無罪(或可將辯訴交易討價還價……畢竟,這是電影中的一個大情節設備。)

換句話說,我認為您的問題的答案是,鑑於電影告訴了我們什麼,我們什麼都說不了關於理論上的Jessup起訴;很有可能沒有足夠的證據最終起訴或定罪他(儘管我不會稱其為情節漏洞,而只是“嘿這部電影即將結束”問題)。

有趣的留言板線程,人們在該問題上進行了更多辯論,得出了幾乎相同的結論(可能會嘗試Jessup,但極有可能不會被定罪):

http://boards.straightdope .com / sdmb / showthread.php?t = 556867

此外,這兩名海軍陸戰隊員並未被完全無罪釋放。他們都被判犯有不當行為,並被不誠實地解僱。

好答案。我仍然要補充一點,即使它對* Jessup *沒有任何法律後果,隨之而來的醜聞也可能不會給他帶來任何後果。因此,我不認為這對他來說是一個開放的結局,他的職業者可能會遭受痛苦的一種或另一種方式(即使不是“正式”方式)。
user9820
2014-05-27 21:03:58 UTC
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作為服務成員,兩個較低的應徵“僅遵循”命令應遵循“合法”命令。如果將軍命令您外出殺害6個孩子,如果您不遵守命令,您當然不會遇到麻煩,但是如果這樣做,您將入獄。話雖如此,電影中已經確定“紅色代碼”是對該特定單位司空見慣的一種懲罰形式。考慮到這一點,您不能指望兩名低級士兵會明白這是否實際上是合法命令。

我在陸戰隊工作了多年,很少見到“不光彩的放電”,通常為謀殺者和強姦犯等保存。由於已經證明沒有意圖傷害聖地亞哥列兵隊,只是為了訓練,所以我懷疑他們是否會接受這種排放分類。而且,他們因謀殺而接受審判,因此任何值得他耐心等待的辯護律師都可以根據新證據輕易地撤退,並證明他們遵守了他們認為毫無疑問是有效的“合法”命令並保持職業生涯的命令。畢竟,聖地亞哥的死是一場意外事故,不是故意的。

讓我明白的是傑西普是如何被捕的。通常會發生新的證據,然後進行調查,如果證據受到指控,他可能會被捕,但他肯定會被釋放,直到被追捕為止

再過一次事情,肯德里克中尉做完了,我們將因偽證而受到起訴,他將被釋放。可能沒有坐牢的時間,但是他的職業生涯已經結束。

儘管不光彩是最壞的,難道不是還有其他幾種“壞”排放嗎? IIRC(我在AF中),除了榮譽和醫療外,還有不良行為,一般,解僱。 (我可能會缺少一對)。這幾乎是一個有爭議的話題,除了醫療或光榮的千斤頂以外,幾乎所有其他放電工作都將使您終生難忘。
Tom Namtvedt
2016-08-03 02:09:54 UTC
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我在60年代後期服役,當時不再允許體罰。電影中的海軍陸戰隊正在駕駛悍馬車,因此UCMJ禁止體罰的禁令實際上已經生效。紅色代碼是體罰。在我看來,傑西普(Jessup)和肯德里克(Kendrick)掩蓋了他們的非法命令,以進行體罰,從而導致死亡(誤殺或三級謀殺。他們有效地將碎布放在了聖地亞哥的嘴裡。這兩個軍官本該去萊文沃思的。電影。

他們只是遵循命令。如果他們不聽話,他們可能會因不服從而受到懲罰。最重要的是,如果傑西普(Jessup)沒有訂購紅色代碼,並且像他說的那樣將其運送出去,那麼聖地亞哥將還活著。
Rob
2016-08-13 01:12:49 UTC
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現實是,由於他即將晉升為NSC,這不會走得更遠...現在當然會消失了。他不會被解僱,但有可能被降職,並被賦予“不良”任務,可以隨時關注他。如果他的精神狀態受到質疑,就會變得晦澀難懂,因為他似乎確實有點精神病,而他在法庭上的舉止證明了這一點。

Kaffer不會看著他的肩膀,因為我非常確定Jessup丟臉後會很快自殺...他將無法面對被貶低,丟臉和他的職業生涯孩子。

Flater
2017-06-12 20:18:09 UTC
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在任何情況下,海軍陸戰隊官員不會&都不會忽略他的上級命令。電影探索),他關於盲目遵循命令的必要性的陳述是他被誤導的第一個跡象。

他沒錯,不遵循命令可能導致死亡,這是可以避免的
但是,Jessup認為這與主張必須始終毫無疑問地遵守命令是一樣的,因此犯了一個錯誤。

總體而言,Jessup的推理中有一定的道理,但他求助於掩蓋通常在正確的上下文中正確的陳述,但不作為全局規則應用。但是他將這些規則作為全球規則來執行,因為他對自己故意誇大其詞的結論毫不關心。

傑瑟普關於遵循命令的必要性的論點在許多方面都是有益的:確保海軍陸戰隊這樣做不要在戰鬥中猶豫不決,或者在面對可能的死亡時會因恐懼而癱瘓。
但是,他堅持這一規則是過錯的。他認為,必須遵守每條命令,而不考慮命令的道德性或合法性。

這就是他的推理脫離現實的地方。按照他的陳述;他在爭論說,如果指示海軍陸戰隊在沒有正當理由的情況下做一些道德上應受譴責的事情(例如強姦婦女或射擊孩子),則該命令仍需遵循,因為它是上級命令。警官

傑西普將指揮鏈置於法律和道德後果的前面,這就是為什麼他被認為是邪惡的。不是因為他打算傷害或違反法律,而是因為他對自己行使的權力的後果毫不ck顧忌

如果認為他的行為是肆意的魯then行為,那麼他也應因其行為的後果而被判有罪。
打個比方:我不能故意從帝國大廈扔刀來謀殺某人。但是,如果把投擲的刀落在某人身上並殺死他們,我被認為犯有魯end危險的罪行。我創造了一種情況,雖然我沒有直接犯下謀殺罪,但卻導致某人死亡。

你要他在牆上嗎?你需要他在牆上嗎?順便說一句,如果不遵循他的所有命令,海軍陸戰隊將如何決定遵循哪些命令,不遵循哪些命令。我的意思是,對Redding Santiago的命令是紀律處分。他落後於指揮系統,並向NIS報告。 Red Code並不是要殺死聖地亞哥。
@KharoBangdo:不確定您是否在這裡同意我的觀點。在我看來,Jessup很有道理;但他的觀點有點過頭了,因此在情節上應歸咎於道德。但是,我認為他比邪惡的人物更像是一個“微妙的” PTSD受害者(對周圍的危險偏執)。 [他基本上是Iron Joe](https://www.youtube.com/watch?v=jgvNgohDl6w),加上一個憤怒問題和一種自我強化的傾向。
是的,我同意,他的命令無意中導致死亡。之後,他只是掩蓋自己的足跡。無論如何,問題不在於傑瑟普的性格。
Studa Baker
2018-10-13 12:46:50 UTC
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我從來沒有在軍隊服役過,但是作為一名執法官,我了解指揮系統,更重要的是,我了解政治。傑瑟普(Jessup)是個有力量的人。 IIRC Markinson提到Jessup正在考慮在NSA中擔任職務,正如他所說,如果不躲避一些地雷,您就不會擔任這種職務。再加上這不是一個具有里程碑意義或引人注目的案例,有可能在一切都說完之後,傑西普就更有可能被迫退休。也許不是丟臉,但他會失去加入NSA的機會。這本來是對他的自我的開槍,但不會受到起訴,因為儘管他可能命令了紅色警戒,但肯德里克卻下令採取這種方式。傑瑟普可以說他的意思是說要舉行一攬子派對,但可以說是合理的可否認性,但肯德里克決定將其推向一個新的高度,從而導致聖地亞哥去世。

另外,雖然道森和唐尼可能只是遵從命令,但他們的行為確實導致了海軍陸戰隊的死亡,而且我不認為軍事法庭只是認定他們犯了“不當行為”。陪審團可能認定他們犯有非故意殺人罪。我的意思是,這並非像黑手黨殺手被指責為毆打某人,但他們只是按照命令行事。

Mistu4u
2013-07-06 23:09:10 UTC
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如果我正確理解了您的冗長問題,您想知道法院如何在沒有足夠證據證明他的情況下懲罰他。實際上,卡菲有一個強有力的證人,即馬克金森上校,他的證詞足以懲罰傑瑟普上校。但是由於他的悲傷和突然死亡,卡菲感到失落。因此,卡菲唯一能想到的就是製作傑瑟普上校,並強迫他承認他下了紅色法典。因此,他在法庭上召見了傑瑟普,有意地問他,利用他的不寬容性將他困住,最後讓他承認自己已經下令紅色守則。現在,毫無疑問,自我接納或認罪無疑是最重要的。如果有人認罪,那麼還需要什麼證據呢?因此法院認定他有罪。

儘管我想這個問題取決於* Jessup *對自己不負責任,但是我還是不能完全理解這個問題。
Jessup承認訂購了紅色代碼。但是紅色代碼是“非官方紀律處分”,不是命令殺死海軍陸戰隊。您的回答只涵蓋了我一半的問題。當傑西普(Jessup)說“我們服從命令或人們死亡”時,他說的是上司的命令不會被忽略。但是沒有證據證明這件事
法院什麼時候裁定Jessup有罪?他在電影結尾被捕,但我不記得有任何提到他實際遭到審判的事。查看我的答案以獲取更多詳細信息。認罪和逮捕與定罪不同。
malcolm hersee
2014-02-26 22:25:52 UTC
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傑瑟普必須成為替罪羊,否則海軍陸戰隊將紅色代碼縱容。美國政府必須遠離這一點。我認為失去職級和退休金。因行為不檢而令人不光彩。

這個瘋狂的猜想有什麼後盾嗎?
Traxiar
2020-05-02 00:01:35 UTC
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傑瑟普將被指控犯有4級謀殺罪(無期徒刑或死刑),入室盜竊,偽證,妨礙司法公正,進行海上偽造,陰謀,操縱文件,不服從,毆打,非法入獄等。 / p>

他可能會因無罪而被判無期徒刑。



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