題:
篩分為何在維斯特洛(Westeros)工作?
Matthew Stevenson
2016-06-24 02:33:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

據我了解,在《權力的遊戲》一開始,夏天已經持續了10年,但這可能是錯誤的。無論如何,佩特里·貝利甚(Petyr Baelish)向小議會透露,國王登陸公司(Kings Landing)積saved了足夠的糧食,足以讓他們在五年的冬天裡生存。因此,平均而言,這大約有50%的剩餘。回顧過去,顯然他將有足夠的食物來維持它們多年。由於維斯特洛(Westeros)的冬季持續瞭如此長的時間,所以每座城堡都可以儲存數年的食物才有意義。捍衛者,侵略者在理論上永遠不會有機會。

那麼,為什麼圍攻起作用了?

五 答案:
user56reinstatemonica8
2016-06-24 02:55:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

一個簡單的答案是,當冬天來臨時,人們最近在儲存食物時(例如,對Riverrun的無望的圍攻),它們不能運行良好。只有像Frey & Frey Junior這樣無能的指揮官才會認為在這種情況下圍攻是個好主意。斯坦尼斯只是在絕望的情況下絕望地冬季攻城,當時情況越來越糟。博爾頓很清楚他的機會是什麼(來自SE05 E08):

我們的牆壁已經完全修復。大門已經加固。我們有足夠的食物六個月。我們比他們任何時候都更加準備好進行包圍。我們要做的就是等待它們凍結,挨餓和變兵。

但是,季節不同,而城市和城堡卻沒有 em>最近一直在儲存食物,它們可以很好地工作(但仍然不是很好)。

最明顯的例子是我們在羅伯特叛亂期間聽到的圍攻行動,當時斯坦尼斯被困在風暴盡頭,被迫求助於吃老鼠。這暗示他們倖存下來的唯一原因是斯坦尼斯的嚴格紀律和頑強的領導力,以及達沃斯走私洋蔥並為他贏得了爵位(來自S02 E08):

首先,我們吃了馬。無論如何我們都沒有騎馬,沒有被城堡包圍。我們不能餵牠們,很好,馬。

然後是貓。從來不喜歡貓。如此精細。

我喜歡狗。好動物。忠誠。但是我們吃了他們。

然後是老鼠。

在你溜走的前一天,我以為我老婆快要死了。她再也不會說話了,她太虛弱了。

然後你就可以做到了。

這是在理想條件下的一次包圍:後衛的補給只剩一半,因為他們沒想到戰爭,他們在敵人深處保衛著一個完全包圍的飛地地域。同時,攻擊者由一支資源齊備的軍隊(Tyrells)領導,這些部隊易於獲得大量補給,而在夏季,維持營地相對容易。

但這仍然無效,這在很大程度上要歸功於Stannis & co出色的回彈力和Davos出色的洋蔥傳送系統。這次失敗的包圍使泰瑞爾軍隊幾乎整場戰爭都陷入了困境。

這不是一個好的計劃。

我唯一能想到的是,像傳統方法一樣(實際上是通過削弱防御者),博爾頓一家從兩側圍困了凱林護城河遺址,這是由帶水病的海員辯護的,他們的船長離開了他們。


還值得注意的是,在現實生活中,許多戰略家認為,圍城被高估了,並且攻擊者感到絕望。例如,孫子在其著名的《孫子兵法》中,特別是嚴厲地譴責

在計劃之時,高級軍國主義者罷工。次佳的是進攻聯盟。次佳的是進攻軍隊。

最低的是進攻城市。圍攻城市只是萬不得已。

...一個擅長武術的人無需戰鬥就能戰勝他人的力量,無需圍攻就可以征服他人的城市,無需佔領就可以摧毀他人的國家。很長一段時間。

(現在,為什麼我讀到最後一行時為什麼會想到Littlefinger?)

孫子還討論了其他內容與圍攻Riverrun非常相關的是控制士兵所處心理位置的類型的重要性。尤其是:

  • “分散”地帶,那裡有一條清晰而誘人的逃生路線或替代路線,削弱了軍隊的決心並鼓勵了逃亡,逃亡或背叛(例如Jaime將黑魚的軍隊放進去的情況,或Robb所在的旗兵所在的情況)
























    p>

    ...士兵的性情是在被包圍時表現出頑強的抵抗力,在無法自拔時進行艱苦的戰鬥,並在陷入危險時迅速服從

在一座被圍困的城堡中紮營的軍隊處於分散的土地上:無聊而沾沾自喜,有很多逃兵的機會(或者,如果條件惡劣,甚至可能兵變)。城堡的捍衛者處於絕望的境地,別無選擇,只能站得住腳或死掉-直到聰明的戰略家向他們提出更具吸引力的替代方案(如Jaime一樣)。

您的敵人是相互接受的誘人出路,而不是將他們推入包圍狀態,回到可防禦的角落:這讓我們看到了節目中一些最好的戰略家做得很好。

Möoz
2016-06-24 02:56:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在正常的夏季和冬季,有足夠的食物不同於在攻城期間有足夠的食物。


嗯,愚昧,愚蠢!
在首先,人們不會聚集在諸如城堡之類的小區域內。大多數人已經生長,收穫和儲存了很長一段時間。

在第二種情況下,顯然發生了一場戰爭(在這種情況下沒有什麼不同)。土地周圍的大多數地區都經過擦洗和掠奪。如果城堡人滿為患,那將是很多事情。在黑魚的情況下,有足夠的食物來維持兩年的生活實際上是一個奇蹟。

忍耐我年輕的帕達萬
圍攻 是一種耐心遊戲。通過封鎖敵人的所有進/出路徑,實際上就切斷了他們的供應(無論是水,食物,啤酒還是人)。重要的是要確保在阻擋敵人的同時,可以根據需要補充自己的徵稅和庫存。這樣,被圍困的用完。關鍵是要使他們戰勝

注意後方
圍攻者面臨的風險是他們必須在一定程度上分散軍隊。這是為了覆蓋城堡周圍的盡可能多的區域,以便沒人進出。這樣,您正在削弱自己的防禦牆。一支看不見的軍隊可以從後面攻擊您(就像Ned解除對 Storm's End的包圍時所做的那樣)。它甚至可以使您不受被圍攻的最後一次呼拉的攻擊(就像Théoden和Aragorn在霍恩堡之戰中所做的那樣)。

他們很有可能儲存了5年的食物,而現在由於受到配給的困擾,他們的生存時間更長,但由於城堡中有更多的人,而且由於沒有其他來源進入,因此生存時間也更短(鹿,魚等)。
Pete B.
2016-06-27 21:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

您曾經在現代化的軍事基地附近嗎?沒有牆壁,沒有砲塔,只有鏈環圍欄,可以用一對剪線鉗將其破壞。

成功的將軍們知道如何調動部隊,並且知道機動是戰鬥的關鍵。城堡不允許機動。粗略研究亞歷山大將加強這一事實。隨著時間的流逝,砲兵強點(例如城堡)已過時。

儘管他們死得很慢。直到1939年,比利時人才投入大量資金建造了一座完美的堡壘,以阻止德國人通過自己的國家入侵法國。然而,在大約24小時內,有500人摧毀了要塞。 您可以在此處閱讀有關Fort Eben-Emael的信息。

這是我在GoT中遇到的問題之一,在S6E10中得到了加強。如此學習的社會如何在戰爭,和平與政治方面如此落後? Maester或至少接受過部分Maester培訓的人應該是王國中最有價值的人之一。

一個聰明的領主會派一些人到城堡裡去訓練特定的領域,並在他們獲得知識後離開。 Sam使用了該庫,並且我相信其他人也可以被授予該訪問權限。房屋中的一個重要補充就是訓練有攻城戰和數學能力的人。在您所描述的情況下,它們將很方便。

利用迄今為止已展示的技術,人們可以使用帶有三或四桶野火和一個彈射器的城堡。這種攻擊的威脅可能足以“降低吊橋”。

John
2017-01-08 15:10:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

那麼圍攻為何起作用?

可以使用多種方法來正式分析圍困,就像許多現實世界中的軍事行動一樣。我還要進一步說,這些方法對我們的虛構的維斯特洛世界相當有效。作為退休的美國陸軍軍官,我可以向您保證,這些分析形式是由現場指揮官和學者自問的,他們問自己為什麼軍事行動(與維斯特洛的圍困不同)是成功還是失敗。美國陸軍戰爭學院等機構正式教授權力的投射,其中一些概念可以在此處很好地發揮作用。

一個經典模型是使用《九項戰爭原則》進行分析,如美國陸軍的學說(FM 3-0作戰):質量,目標,突擊,安全,機動,進攻,指揮統一,簡潔和武力節約(MOSSMOUSE)。熟練使用這些因素中的至少一個,可以解釋抵抗超強力量的大多數成功。侵害劣勢部隊的大多數災難可以通過違反至少其中一個因素來解釋。因此,讓我們看看在參考 Army FM 3-0 Operations,附錄A時,我們在Westeros的包圍中所處的位置。

機動 > 。通過靈活運用戰鬥力,將敵人置於不利的位置。 [強調]

這為攻擊者提供了關鍵優勢。對於美國陸軍來說,機動性非常非常差!這種情感的縮小版本將在維斯特洛(Westeros)流向防御者。他失去了在牆外產生很大影響的能力。同時,攻擊者有能力繼續使用攻城不需要的部隊繼續作戰。

客觀 。將每次軍事行動都指向一個明確定義,決定性和可實現的目標。 [強調我的]

這對攻擊者而言將是一個優勢,因為他可以訪問攻城牆外的所有東西,這可能很多。此外,如果他有一個總體的競選計劃,並以此為步伐,那麼這就是成功的前提。對於防御者來說,這顯然是不利的,因為他的目標已經降低到“不死”(與保護自己的境界等至關重要的事情相對)。

進攻性。抓住,保留和利用主動權。

只要防御者被迫圍攻,這將有利於攻擊者。

指揮統一。對於每個目標,請確保在一名負責任的指揮官的領導下團結一致。

這將對攻擊者有利。所有忠實於守衛者的部隊都將其高級領導層除名,只有少數信使鳥會在攻城時被箭擊中。

Mass 。將戰鬥力的影響集中在決定性的時間和地點。

這將有利於維斯特洛的後衛。如果沒有在圍攻中壓倒敵人的手段,攻擊者將違反這一原則-如果這是對自己的終結(稍後會詳細介紹)。如果沒有攻城引擎(彈射器,投石機,擊鎚等)和殺手(軍工),從長遠來看,這可能是攻擊者的浪費。

簡單性。準備清晰,簡單的計劃和簡潔明了的命令,以確保充分理解。

這將對防御者有利。在陸軍方面,後衛有內線,這意味著他所有生存的行動都在一個地方(短線)。攻擊者將擁有外部路線(他的後勤將更長,並且相對更複雜)。

部隊經濟。將最小的基本戰鬥力分配給輔助工作。

這將對後衛有利。他的牆將完成大部分“他的談話”。

驚喜

除非敵人的防御者可以在城牆外進行行動,否則這不利於雙方。

安全性。永遠不要讓敵人獲得意想不到的優勢。

這對雙方都沒有好處,除非防御者可以在城牆外執行行動。

概述。 即使攻擊者在短期內沒有獲勝,他也有淨收益。

對攻擊者的好處

  • 機動性-這是巨大的
  • 目標-這是大
  • 進攻性
  • 統一指揮力

對防御者的好處

  • 質量
  • 簡單性
  • 武力經濟

部分答案1 :如果攻擊者能夠執行戰爭原則,它會偏向於攻擊者。請注意,佔領城堡並不需要成為圍攻的目標。要選擇圍攻,只需要綁紮防御者即可。請參閱下面的內容。

示例:Stannis推進了Winterfell以便對其進行圍困。博爾頓隊知道這一點,並決定進攻進攻(一種合理的防禦策略)。二十名車手在夜間進場,向重要的裝備縱火,這削弱了斯坦尼斯的前進能力。博爾頓(Boltons)精湛地執行了Surprise and Simplicity,而斯坦尼斯(Stannis)則糟糕地執行了Security(安保)。


關鍵提示 您想通過攻城獲得什麼結束狀態是什麼?戰鬥不僅僅是一場戰鬥。整個地緣政治背景非常重要。歸根結底,外交(或較小規模的談判)將以良好的結果結束戰鬥。戰鬥是這種情況的延伸(他們說通過其他方式進行外交)。 “我想成為國王”通常是韋斯特羅斯公司的答案(儘管喬恩·斯諾(Jon Snow)並非如此)。

下面,我們有一個運動計劃。 應該決定是否需要圍攻,而不是某個人可以簡單地做到這一點。 什麼是競選計劃?回答這個問題,圍城的必要性就不言而喻了。為了在最終談判中獲勝,必須採取什麼步驟?只有在圍攻成為“國際象棋棋盤上的舉動之一”時,才有理由進行圍攻。順便說一句,戰爭原則也適用於戰略層面。

部分答案2 。最終期望的最終狀態將推動戰役計劃,然後回答攻城是否達到目的的問題,以及攻城是否必然導致內部勢力和貴族遭到破壞。如果我們不破壞圍牆,圍困會起作用嗎?最終狀態和競選計劃將回答這一問題。

示例:博爾頓夫婦需要溫特費爾的全部設施。進入這些牆是結束狀態的必要步驟。


我將以一種確定您如何決定在戰役中做什麼的方法來結束這一過程(這將決定是否需要圍攻)以及需要走多遠)。

重心(COG) FM3-0,第7-30段:提供道德或身體力量的力量來源,行動或行動自由[戰鬥]。

找到並擊敗對手的COG,您將擁有他。同樣,您必須保護自己的。這兩個動作將有助於定義您的計劃。由Joe Strange博士(與其他Strange博士無關)撰寫的具有開創性的著作 了解重心&嚴重漏洞 。 (順便說一句,他的學說在現代商業運作中具有很大的適用性。)他建立在克勞索維茨的克勞塞維茨的全球和全球研究著作《戰爭》 上。

是什麼讓您的對手有效地成為對手?那就是COG(或其中之一)。

使他們成為COG(使他變得危險)的關鍵能力(CC)是什麼?

對於每一個,列出對啟用CC至關重要的關鍵要求(CR)(對於CC A,我們有A1,A2,A3:發生危險所需的那些東西) 。

找到將抵消CR的嚴重漏洞(CV)。

部分答案#3 :使用智力來確定如何最好地利用部隊。進行圍攻(如果此舉可助其一臂之力)。

示例:斯坦尼斯的敵方COG之一將是蘭尼斯特人和女王。儘管它們作為有組織的氏族存在,但它們將阻止Stannis的成功。 COG = Lannisters。

此COG的關鍵功能之一是黃金:“蘭尼斯特總是要償還債務”是一個家庭座右銘,違反該準則將使他們成為維斯特羅的笑柄。 CC =黃金及其償債能力。

蘭尼斯特金礦和海外信貸是兩個關鍵要求。這些是使關鍵功能成為可能的必要條件。

關鍵漏洞是Lannister地雷的安全性和王室的“信用等級”。斯坦尼斯可能一直在試圖圍攻錯誤的地方和錯誤的觀念。如果可能的話(沒有解釋),斯坦尼斯應該進攻/圍攻蘭尼斯特金礦。此外,他應該比喻通過與債權人進行談判來圍攻官方的信用等級。 (此示例是一小段內容,其唯一目的是說明COG分析的工作方式。)

[如果您已讀過這篇文章,則可能需要小睡一下,而不應該開車兜風。一會兒。]

PoloHoleSet
2017-01-05 04:00:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我不同意其他一些答案。如果最終目標是佔領城堡/城市並且不涉及緊急時間因素,那麼他們絕對可以工作。

蘭尼斯特斯人沒有參與任何其他戰爭/活動,因此黑魚能夠等待他呆了幾年並不表示傑米會受到挫敗,只是表明他會在此過程中對蘭尼斯特夫婦的屁股造成痛苦。

此外,進入內部並鑽研食品店似乎並不是外面的人別無選擇,只能等待裡面的人。拉姆西·博爾頓(Ramsey Bolton)指出,他可以無限期地對抗瓊恩·斯諾(Jon Snow),因為斯諾的部隊沒有裝備進行包圍。但是,一支不懼怕被襲擊或戰鬥擊中的軍隊可以帶來攻城機(彈射器,投石機,擊打夯錘等),並可以讓他們的工程師去挖掘隧道以破壞牆壁。

想想《指環王》,當魔多大軍圍攻貢多時,他們正向城里扔下幾塊舊廢墟,並帶著破壞大門的“古龍”來推動這一進程。

在《冰與火之歌》一書中,當梅琳被奴隸主包圍時,有種瘟疫/疾病在包圍著這座城市的軍隊營地中蔓延。他們迅速將這些屍體帶入城市,將他們無處可去,沒有可用資源來避免疾病蔓延的敵人感染。

有很多方法可以使生活悲慘。給裡面的人帶來痛苦如果您想獲得快速勝利,那麼圍攻是行不通的。如果您有時間和資源,並且消滅了城外的所有敵人,那麼這是一個非常安全且確定的方法。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...